ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 02/05 à 03:21
je me suis tellement fait "mettre" au niveau du SAV chez AUDI que je pourrai en parler des heures...dommage car jusqu'en 98 les véhicules étaient top niveau...puis après ...contrairement à ce que tu dis (j'ose espérer que je ne te porterai pas la poisse) gros problème d'injecteur pompe, de turbo, d'electronique embarquée et SAV déplorable..c'est pour cela qu'ils passent à la rampe commune beaucoup plus fiable...mais d'ici combien de temps vont ils maitriser son implantation ? dieu seul le sait ! idem pour les boites tiptronic, j'y suis allé la semaine dernière..le vendeur me conseillait même de ne pas prendre la tiptro et de préférer la DSPG qui est electronique..ça veut tout dire ! j'ai eu 4 audi de 90 à 97 dont la celle que j'ai actuellement...un monstre de fiabilité, j'ai 225000 kms le moteur en a 60000 de moins car il y a eu un problème dessus pendant la garantie grippage du galet tendeur de courroie distibution, mais sinon RAS, elle dépasse allègrement les x00 km/h! Et maintenant c'est le grand blanc ! Comme j'hésite encore à passer le permis E puisque LEPIAF disait que nous n'étions pas aux normes européennes, (>à 4500 kgs de mémoire) avec celle là je tracte super bien...mais les kms s'additionnent et je me demande combien je pourrai en tirer si j'ai vraiment trop de kms !
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Benoît 56
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Re:Vehicule pour tracter - 02/05 à 10:05
Salut IKURINA.
Très sincèrement le système injecteur pompes est depuis quelques années fiabilisé si ce n'était pas le cas je pense que cela aurait fait scandale depuis longtemps .c'est quand même un système qui équipe de nombreux poids lourds depuis + de 20 ans ,ceci dit il ne faut pas nier les problèmes sur certains produits(il y a toujours la boule de pue )et quelque soit la marque .perso.. c'est ma quatrième injecteur pompes, je n'ai jamais eu le moindre soucis comme la grande majoritée de mes clients (le tdi 115 de 2000 était une catastrophe on a changé beaucoup de moteur )je déjeune régulièrement avec mes collègues d'autres marques allemandes ils ne sont pas épargnés non plus par les problèmes sur moteur à rampe commune ou électronique, la marque au viseur notamment dérouille dur avec l'électronique et les boites auto... nos amis bavarois connaissent quelques difficultées sur moteur à rampe commune. concernant le SAV c'est un métier extremment difficile qui demande un grand professionnalisme et je pense qu'en revalorisant les hommes qui l'excercent cela pourait améliorer sensiblement les attentes des clients. sachant également que les hommes du SAV ont affaire à un distributeur qui n'aime pas mettre la main à la poche ce n'est pas toujours facile pour eux de répondre à ces attentes. je reviens sur ta réflexion actuelle concernant le X5 excellente routière 4 roues motrices par contre ce n'est pas le meilleure tracteur dans sa catégorie .Land cruiser Touareg,ML,Q7,sont nettement plus performants sur ce point bien précis !(c'est un avis personnel bien entendu mais que tu as surement du lire dans des revues auto...)
sur la boite tu parles de la multitronic ,la s'tronic* ?(*qui se nomme DSG chez vw)
A+ Benoît 56
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wfd44
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Re:Vehicule pour tracter - 02/05 à 12:27
benoit 56!
voila ce que je voulais lire ! tu es dans la vente auto et en lisant ton post je l'ai vu a 3 km !
perso j'ai un peugeot (le vaisseau amiral )avec plein plein de choses option et des defauts )aussi comme tout les autres !generalement au bout de 5 ans je le redepose chez le concessionnaire et je prends un autre !comme ça je n'ai pas le temps d'avoir des soucis de mecanique !
mais n'empeche je dis toujours que ce sont des tas de ferailles .
meme quand un vehicule est neuf , qu'on roule ou on roule pas il devalue .
alors qu'il soit crée par un Bureau d'Etude français et monté par exemple le moteur en espagne , les sieges en pologne les retros au portugal, la peinture chez je ne sais pas qui ...et quel que soit le cout de cette main d'oeuvre mais cela coutera dans les 40kE .Et chose evidente les ouvriers qui ont fait le montage, seront toujours sous payes! En fait ,le cout de la vie dans leur pays est largement different du notre ! c'est ce qui explique la deloc !!!on va dire "mondialisation "
quand je prends comme exemple le logan break , qui doit couter dans les 15 - 20K E neuf , oui c'est de l'argent et c'est a la fois de la daube comme caisse !malgre que c'est du renault mais , pour mettre une coque dans l'eau c'est bon !pour la deuxiemme voiture c'est bon !(certains vont raler) là pour l'instant, ma 2eme caisse est une fiesta j'ai 130000 au compteur et elle polue! q
quand elle sera cuite , j'acheterais une voiture "française " mais je prefere pas savoir qui l'a fabriqué ! et ou et avec quel moyen et comment ! en France , nos vehicules sont generalement (neuf) vendu en concession , sous une marque : donc , belle marge de chiffre d'affaire !
et les commerciaux ont le sourire !
et c'est comme ça la la la la la !!!!
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Benoît 56
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Re:Vehicule pour tracter - 02/05 à 13:56
OK si tu veux ! Wfd 44 c'est bon pour moi.
Cordialement
Benoît 56
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ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 00:22
pour benoit 56:
as tu lu le post que j'ai mis sur la page précédente où il est marqué "cliquer ici" et "là". je t'invite à cliquer surtout sur le "Là". Il s'agit du résultat de l'enquête fiabilité...le ML out ! le touareg out ! je Q7 s'améliore mais pas top au début...par exemple sur le V63.0 TDi la courroie d'accessoire rentre en résonnance à 3000 trs et se déteriore par frottement (pb d'amortissement du disque),coté electronique: le boitier MMI necéssite d'intenses rappels pour la réactualisation de logiciels... toi qui doit travailler chez VW-AUDI tu sais très bien aussi que le touareg en R10 c'est une cata! le meilleur est même le R5 celui qui a le demi moteur du R10 (lol)!! Pour info quand j'écrivais Stetronic, c'est la boite concurrente à la tiptro chez BMW. C'est vrai que mercedes connait quelques soucis, mais il n'empêche que c'est celui qui pratique les prix les plus économiques aussi bien en pièces qu'en MO. le plus cher: VOLVO, après AUDI, BMW, MERCEDES...après je ne sais pas placer TOYOTA, mais c'est tellement fiable que...
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ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 00:37
tu as le 2.0 140 Cv ? tu veux que je te fasse peur en cette fin de soirée ? tu permets ?
1/problème de démarrage à froid à cause d'un régime de rotation trop faible du démarreur mal alimenté en electricité!
2/problème de démarrage à chaud: manque d'étanchéïté du système d'alimentation, la solution ? pose de nouveaux joints toriques au niveau des injecteurs pompe.
3/défaillance du transmetteur de pression ou manque d'étanchéïté du flexible = allumages intempestifs du témoin de gaz d'échappement.
4/ pannes de clim dues au conflit electrique entre alim et system bluetooth....solution? necessite une modification.
allez, désolé, j'espère ne pas t'avoir trop démoralisé.
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papy 69
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 07:21
Chapeau! Ikurina !
Merci pour toutes les infos que tu nous envoie, même si on est pas directement concerné, on apprend une foule de choses intéressantes que ce soit en auto, bateau ou informatique(comme dit sur un autre post), c'est vraiment sympa.
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Benoît 56
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 10:19
Salut Ikurina.
Bon c'est décidé je revend mes voitures,j'appelle mes clients, et je change de métier.(je plaisante)
Comme je te le disais précedemment il ne faut pas nier les problèmes existants mais là!!! je lis également quelques revues qui traitent de l'automobiles avec "un certain recul" visiblement tu as eu beaucoup de problèmes avec ton véhicule.ce n'est pas le cas de tout le monde .(juste une précision au passage ,effectivement j'excerce dans le groupe vw depuis + de 10 ans ceci dit je ne suis pas marié avec eux !je ne dis pas que se sont les meileurs on trouve toujours mieux ailleurs )je pense que tu connais les taux de fidélités des marques automobiles ,regarde précisemment celui de la marque aux anneaux et il progresse tout les ans également en volumes. encore une fois il ne faut pas nier les problèmes existants,je ne connais pas de marque auto... sans problèmes.maintenant il est tout à fais normal que suite à de gros problèmes avec son véhicule si en plus le sav est proche du zéro absolu ,je comprend la colère.
Ne t'inquiète pas pour le moral il est au beau fixe j'épouse la mère de mes enfants le 24 mai . (à propos tu me mets un doute j'ai prévu de prendre une A8 pour le mariage j'espère qu'elle ne va pas me lacher,maman ne serais pas contente hi!hi!hi!
PS ... étant un petit nouveau sur ce forum
j'espère qu'on ne dérange pas trop avec nos échanges assez technique et qui ne parle pas vraiment de bateau de pêche .à toi de me le dire Ikurina c'est toi l'ancien.
Amitiés Benoît 56
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ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 12:25
c'est vrai que l'on a dérivé un peu ...ma foi, faute avouée, faute à moitié pardonnée. Je ne dis pas que VW / AUDI c'est de la m..de. Je dis seulement que ce n'est pas à la hauteur, d'ailleurs dernière enquête de 2008, pour la marque aux anneaux ...70% de mécontent du SAV! c'est de la folie à ce point. C'est pourquoi quand je vois LEPIAF et TOMBAT (avec leur intégrité au dessus de tout soupçon), super content de leurs japonaises cela m'interpelle plus que profondément. Je n'ai jamais voulu franchir le pas...mais ils me font douter PLUS que sérieusement.
Et puis je tenais à te souhaiter un superbe mariage, tu verras c'est sympa...sauf que ce sont les autres qui s'amusent car en général ton esprit est trop occupé à vérifier que les choses se déroulent comme prévu. Félicitations.
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Benoît 56
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 15:58
Salut Ikurina .
IL est vrai que la marque aux anneaux est une des plus cher en SAV il est également vrai que les japonaises ont l'indice de fiabilité le plus élevé je l'ai dailleurs précisé sur un post antérieur à propos de honda. quand je parle d'indice de fidélité
je fais référence au renouvellement c'est à dire aux clients qui change de véhicule en restant dans la marque et en ce qui concerne
la marque aux anneaux cet indice est excellent.
Merci pour tes félicitations ,effectivement c'est du taf!!! les mariages des autres son bien plus marrant et la promise stress donc m'emmer... ça commence bien!!!!
A+ Benoît 56
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ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 18:41
Si tu veux imprimer toi-même tes cartons d'invitation ou tes menus, j'ai du stocker quelque part mes modèles de fichiers....à pur titre indicatif
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Benoît 56
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 18:59
ikuriña écrit:
Si tu veux imprimer toi-même tes cartons d'invitation ou tes menus, j'ai du stocker quelque part mes modèles de fichiers....à pur titre indicatif
Merci Ikurina c'est super sympa ! la promise c'est occupée de tout et on est "en théorie "prêt.pour être totalement honnête on peu dire que je n'ai pas fais grand chose .
j'ai essayé pourtant ,mais à chaque fois que j'avais une idée elle n'était pas bonne !
pas de bol!!! ah! les gonzesses heureusement qu'on ne peut pas vivre sans elle !!!
Encore merci .
A+ Benoît 56
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lepiaf
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 21:14
Benoît 56 écrit:
ikuriña écrit:
les gonzesses heureusement qu'on ne peut pas vivre sans elles !!!
A+ Benoît 56
ah bon ? pour ton mariage attends donc les prochaines vendanges !
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Benoît 56
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 22:46
Tu crois ? parceque là c'est chaud quand même ! lol!!!
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ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 03/05 à 23:56
Je trouve que j'ai mis un post interessant concernant une opposition BERLINE 4 roues motrices et 4X4. Mais peut-être pas bien placé, donc je vous mets le lien... pour ceux que ça interesse...
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Benoît 56
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Re:Vehicule pour tracter - 04/05 à 18:03
Bonjour à tous .
Analyse remarquablement argumetée Ikurina.
A+ Benoît 56
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ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 04/05 à 20:10
Voilà la bête....dossier excel pour connaître les différents choix de voitures en fonction du poids de la remorque et SANS passer le permis E !!!
je demande à tous d'être très précautionneux pour l'utilisation de ce fichier car je l'ai laissé en libre accès. Un peu à la méthode LINUX.
1/ vous cliquez sur l'icône "CLIQUEZ ICI" , puis vous acceptez d'ouvrir le fichier excel, donc vous cliquez sur OUVRIR ; le fichier est peut-être un peu long à ouvrir à cause des macros.
2/ vous acceptez l'ouverture des macro, vous cliquez sur OK.(il n'y a aucun risque)
Je vous demande de rester sur la première page, de ne pas aller sur "extraction de données" je suis entrain de la construire pour un résultat plus lisible à terme. En clair, vous taperez le poids de votre remorque sur la première page et toutes les voitures capables sortiront sur cette 2ème page, mais là, je n'ai pas le temps.Donc restez sur la page données. Merci de votre compréhension.
3/ la ligne N°30 est de couleur bleue: vous mettez le poids de votre remorque dans la case prévue à cet effet.
4/ Remontez au début du tableau, et dans la 1ère colonne de gauche vous allez voir apparaître des cases OK ou NON.
Si c'est OKcette voiture peut tracter votre remorque sans permis E
Si c'est noncette voiture ne peut la tracter.
Vous avez la possibilité de remplir les cases vides pour ajouter des véhicules. pour bien les différencier, j'ai mis une case Cv din. Par contre, dès que quelqu'un arrive à la ligne n°22, arrêter de le remplir et me prévenir par mp, pour que je continue la zone de calcul. En effet pour chaque ligne de voiture, correspond une ligne de calcul, et le copier/coller ne fonctionne pas ! j'attends vos suggestions, prevenez moi si un truc ne fonctionne pas...et si ça marche bien maître LEPIAF remontera ce post. Mais avant, il faut le tester et le contrôler dès fois que j'aurai fait une autre bourde...je compte sur toi PAPY !
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ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 09/10 à 00:47
tableau remis à jour, avec les nouvelles données de KIKi94. bonne lecture à tous et bons tests.
1/ vous cliquez sur l'icône "CLIQUEZ ICI" , puis vous acceptez d'ouvrir le fichier excel, donc vous cliquez sur OUVRIR ; le fichier est peut-être un peu long à ouvrir à cause des macros.
2/ vous acceptez l'ouverture des macro, vous cliquez sur OK.(il n'y a aucun risque)
3/ la ligne N°40 est de couleur bleue: vous mettez le poids de votre remorque dans la case prévue à cet effet.remplacer 1100 par votre valeur.
4/ Remontez au début du tableau, et dans la 1ère colonne de gauche vous allez voir apparaître des cases OK ou Permis E.
Si c'est OKcette voiture peut tracter votre remorque sans permis E
Si c'est Permis Ecette voiture ne peut la tracter qu'avec le permis E.
Le seconde colonne indique si votre ensemble voiture + remorque est dans l'illégalité ou pas.
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virago
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Re:Vehicule pour tracter - 07/12 à 19:41
J'ai trouvé l'emblème de ma pétoire !
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clo
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Re:Vehicule pour tracter - 02/01 à 19:15
Bonjour et meilleurs voeux ...
Hé bien moi j'ai opté pour un Trafic Passenger ...
Nous sommes cinq et pour mettre les bagages et le matos du boat c'est le top .... C'est pas le must mais c'est fonctionnel et avec la remorque derrière , c'est sans souci ... Niveau tarif , modèle 2007 , avec 18000 km , j'ai déboursé 17500 euros ... Avant j'avais un Espace mais comme le sixieme et le septieme passager sont dans le coffre .... On les met ou les valises ??? Maintenant , j'ai 9 places et un grand coffre ....Donc pour les vacances c'est vraiment cool ...
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docdolby22
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 01:59
voilà un tableau qui vous explique tout juste en remplissant les cases PTAC/PTRA ETC
moi même, ma configuration ne me permettait pas de rouler mais avec ce tableau j'ai su que je le pouvais mais en roulant a 65km/h !
art r.54-c modifié par r.312-2
http://www.megaupload.com/?d=BK4YBIL9
amicalement
jean miche
le ti breton!
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papy 69
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 07:50
C'est payant ce tableau !
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Samuel
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 13:45
non papy c gratuit
tu entres le code que l'on te demandes de réécrire.
il faut attendre le décompte.puis cliqué sur téléchargé régulier.
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papy 69
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 14:16
Oui oui ! merci j'avais pas fais la manip komilfo !!
Par contre je suis très surpris :
mon PTC voiture 1870
mon PTR voiture 3470...
PTC remorque 1700, j'annonce un PTC avec bateau de 1600 !! le tableau me dis OK avec permis E.
et pourtant je dépasse de PTR de la voiture (inscrit sur CG)
Par curiosité je suis allé voir l'article 312-2 qui dit :
Article R312-2
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.
Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.
Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé.
Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les modalités d'application du présent article et les conditions dans lesquelles des dérogations peuvent être accordées à certains ensembles de véhicules circulant à vitesse réduite et aux matériels de travaux publics.
Toute infraction aux dispositions du présent article ou à celles prises pour son application est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Toutefois, lorsque les dépassements excèdent les limites réglementaires de plus de 20 %, l'amende encourue est celle prévue pour les contraventions de la cinquième classe.
Dans ce dernier cas, la récidive de cette contravention est réprimée conformément à l'article 132-11 du code pénal.
En cas de dépassement du poids autorisé excédant 5 %, l'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
ce qui voudrait dire que je peux rouler avec ma remorque de 1700kg de PTC à condition que sa charge réelle ne fasse pas dépasser les 3470 du PTR de la voiture !!
Je vais peut-être poser la question à la gendarmerie.
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Samuel
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 17:44
voila la solution papy...
Enfin la je crois que c'est permis E obligatoire
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papy 69
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 18:05
GRANDE NOUVELLE !!
Voilà ma question à la gendarmerie :
Bonjour,
j'aimerais avoir une précision concernant les PTR des véhicules.
En clair, ma voiture à un PTC de 1870 kg, ma remorque bateau un PTC de 1700kg, mais le PTR de ma voiture est de 3470 kg.
Je pensais donc ne pas pouvoir, en théorie, utiliser cette remorque.
Mais mon bateau+l'armement+le matériel+le PV de la remorque= 1570 kg. Ce qui ferait un PTR réel constaté de 3440 kg, donc inférieur au PTR autorisé. L'article 312-2 stipulant à plusieurs reprises qu'il s'agit bien des poids réels constatés,
je vous remercie de m'indiquer si je peux rouler dans ces conditions en toute légalité sachant que je suis titulaire du permis E.
Très cordialement
F. G.
et voilà la réponse de la Gendarmerie Nationale :
Il n'y a pas de problème.
Cordialement,
le Sirpa-gendarmerie.
Evidemment çà change tout !!! plus besoin de m'emme*der avec la DRIRE pour déclasser ma remorque en 1600 kg.
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jcking49
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 18:27
est tu sur qu il sont au courant de tous ça la gendarmerie?
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ikuriña
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 18:46
qui a ecrit la dernière fois, que le simple fait de tracter une remorque même vide dont le poids était supérieur à l'autorisé risquait d'être verbalisé ? c'était le PTAC inscrit sur la plaque des mines qui faisait office de poids (que la remorque soit chargée ou non) car en sous entendu on était supposé la charger d'un boat...
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mick 29
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 19:08
ikuriña écrit:
qui a ecrit la dernière fois, que le simple fait de tracter une remorque même vide dont le poids était supérieur à l'autorisé risquait d'être verbalisé ? c'était le PTAC inscrit sur la plaque des mines qui faisait office de poids (que la remorque soit chargée ou non) car en sous entendu on était supposé la charger d'un boat...
je crois que c'était moi ikuriña soit je l'ai écrit ou alors pensé très fort mais je le pense toujours autant,
c'est un ensemble,
je prends l'exemple de papy :
voiture à un PTC de 1870 kg
remorque bateau un PTC de 1700kg
PTR de ma voiture est de 3470 kg
1870+1700=3570 kg
c'est un ensemble de + de 3t5 (vide ou plein) et sa engendre tous les désagréments qu'il y a avec, permis E , interdiction aux + de 3t5 etc...
papy, je ne me fierais pas aux dire de la gendarmerie
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papy 69
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 19:32
mick 29 écrit:
papy, je ne me fierais pas aux dire de la gendarmerie
A qui se fier alors ?
L'article 312-2 stipule bien le poids réel, ce que je comprends c'est que l'on peut tracter tout ce que l'on veut à condition :
- que le PTR réel ne dépasse pas le PTR autorisé
- que les PTC réels ne dépassent pas ceux autorisés
- d'avoir le permis correspondant bien sûr.
Par exemple je pourrais tracter une remorque de 2500k de ptc et de 600k de pv (voiture à pleine charge)à condition de ne pas charger plus de 1000k.
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papy 69
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 19:36
ikuriña écrit:
qui a ecrit la dernière fois, que le simple fait de tracter une remorque même vide dont le poids était supérieur à l'autorisé risquait d'être verbalisé ? c'était le PTAC inscrit sur la plaque des mines qui faisait office de poids (que la remorque soit chargée ou non) car en sous entendu on était supposé la charger d'un boat...
Alors suivant ce principe nous sommes tous verbalisables "grave" puisque le compteur de nos voitures monte jusqu'à 200, 220 (voire plus) km/h et que la vitesse est limitée à 130 maxi !!
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clemstart
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 19:57
je vais certainement de décevoir papy mais je viens d'éplucher le code de la route.
Je pense avoir la réponse.
En effet tu ne peux pas rouler avec ton ensemble de véhicule plus remorque. Je m'explique :
L'article R 312-2 du code de la route, faisant parti du chapitre des poids et dimensions stipule :
"Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte
une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu."
En fait tu as interprété la loi, ici il est question d'une infraction qui réprime la surcharge du véhicule ou de la remorque sur le poids mesuré par rapport au poids autorisé. Cette infraction est puni d'une contravention de 4éme classe et de 5eme classe si la surcharge dépasse 20%
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clemstart
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:00
En ce qui te concerne, il faut se référer à l'article R 221-4 du code de la route concernant les permis de conduire.
Catégorie B
Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas
3,5 tonnes,
Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de
la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, à condition, d'une part, que le poids total autorisé
en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur et,
d'autre part, que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et
de la remorque soit inférieure ou égale à 3,5 tonnes.
Catégorie E (B)
Véhicules relevant de la catégorie B attelés d'une remorque lorsque l'ensemble formé par le
véhicule tracteur et la remorque ne relève pas de la catégorie B.
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clemstart
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:06
Je traduis
Il est question ici de prendre en compte uniquement le poids total autorisé en charge : PTAC
A aucun moment il n'est stipulé de poids réel mesuré.
Donc ton PTAC voiture(1870 kg) + PTAC remorque (1700 Kg) = 3570 KG. Tu dépasses les 3 Tonnes 5 maxi pour une conduite de véhicule avec le permis E(B)
3 solutions :
- passer au min pour réduire le PTAC de ta remorque.
- changer pour un véhicule plus léger
- passer le permis poids lourds avec remorque: (E)C
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leader605millesime
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:07
ikuriña écrit:
j'y suis allé la semaine dernière..le vendeur me conseillait même de ne pas prendre la tiptro et de préférer la DSPG qui est electronique
Tu nous as sortie une nouvelle boite car la boite DSPG n'a jamais existé chez VAG. Tu fais encore une erreur comme sur les Tohatsu/mercury.
Pour critiquer l'A6 en 3,0 TDI tu dois en posséder une, on ne peut avoir une critique (positive ou négative d'ailleurs) qu'après pas mal de kilomètres. Un essai ne peut suffire. Cela te fait donc un point commun avec une autre membre qui lui en est enchanté de ce produit. ;)
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clemstart
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:12
Je pense avoir été assez précis, peut etre pas trop clair, mais je peux essayer de réexpliquer si ça manque de clarté.
En ce qui concerne la réponse de la gendarmerie, tu t'es adressé au SIRPA, qui est le service d'information et de relation publiques des armées. Il ne sont pas forcément au courant de ces suptilités.
Pour des questions concernant les véhicules adresses toi à un escadron de sécurité routière, ou une brigade motorisée (en fait aux motards de la gendarmerie), eux c'est leur boulot la route, ils sont parfaitement au courant de tout ça.
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stefj
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:35
Salut Papy
Je ne peu que rejoindre les autres sur ce sujet l'ayant pas mal potassé lors de l'achat de ma voiture (spécialement pour tracter le bateau sans permis E)
Clemstart a raison il faut prendre les PTAC (d'ailleur certains se font verbaliser remorque vide) Je rajouterais une précision que je n'ai pas vu, il faut aussi que la sommes des PTAC soit inférieure ou égale au PTRA du véhicule. En effet les véicule on des poids tractable qui ne figure pas sur la CG mais sur le barré rouge me semble t il. C'est sur pas de pv mais en cas d'accident ...???
Sinon je sais plus dans quel post il avait été dit qu'il fallait mettre les limitations de vitesses quand le ptra est supérieur à 3.5t!
Désolé Papy
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clemstart
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:40
Les sanctions sont importantes :
Article L 221-2
Le fait de conduire un véhicule sans être titulaire du permis de conduire correspondant à la catégorie du véhicule considéré est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 EUR d'amende.
- peine de travail d'intérêt général
- peine de jours-amende
-L'interdiction de conduire certains véhicules terrestres à moteur
-stage de sensibilisation à la sécurité routière ;
- confiscation du véhicule
- l'immobilisation peut être prescrite
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clemstart
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:45
Effectivement le poids dépasse légèrement!!!!
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jcking49
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:46
j avait demandé pour ma part aux motards de ma gendarmerie de mon bled et meme eux n étaient pas d accord entre eux , mais pour moi , poids de l ensemble remorque et bateaux ne dépassant pas le ptv de la voiture et le tous ne dépassant pas les 3T500
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Samuel
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:48
clemstart écrit:
3 solutions :
- passer au min pour réduire le PTAC de ta remorque.
- changer pour un véhicule plus léger
- passer le permis poids lourds avec remorque: (E)C
Et gonflé les roue a l'héliume pour que ta remorque éffleur la route
ok je sors
Je suis du même avis que Jcking
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stefj
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:53
C'est vrai qu'ils font aussi des erreurs nos chers Képis, mais l'amende est une chose mais avoir un accident et ne plus être couvert par ton assurance pour défaut de permis en est une autre et pour peu qu'il y ait du corporel grave, tu fout en l'air ta vie et celle de ta famille. J'ai fait mon choix et vous?
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djack44
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:56
Le PTAC n'est pas la même chose que le PTR !!!!!
Prendre le PTR en compte pour tracter.
Le PTAC est le poids du véhicule a vide plus la charge maxi admissible dans le coffre ! Et non le poid total maxi roulant autorisé !
Le PTR lui est le poids maxi coffre plein et remorque chargé !!!
Pour exemple sur mon véhicule PTAC :2T580 Poids a vide :1T850 PTR :5T380 entre le PTAC et le PTR il me reste 2T800 pour une remorque en pleine charge ! ! ! !
Et le poid en charge maxi de la remorque qui est de 2T800 dépasse pourtant le poid en charge du véhicule !!!!qui lui n'est que de 2T580 ! soit 220 kg de plus pour la remorque.
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mick 29
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 20:57
papy 69 écrit:
l'article 312-2 qui dit :
Article R312-2
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé
[color=#008000]là on parle de surcharge
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu....là on parle encore de surcharge
Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé....là encore on parle de surcharge
Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé....le PTRA étant la somme des PTAC indiqué sur les éléments de l'ensemble et sa répond à ta question
Je vais peut-être poser la question à la gendarmerie.
on peut aussi se renseigner auprès des centre auto école, ils connaissent ça très bien
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papy 69
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 21:00
Je pense que nous n'arriverons jamais à être d'accord.
Dans tout ce qui est dit, et qui est très juste, il y a deux volets.
le 312-2 qui traite du poids des véhicules
le 221-4 qui traite des permis de conduire.
Ce sont à mon avis deux choses différentes qui, bien entendu se croisent à un moment.
Perso j'ai tous mes permis, donc je me réfère au 312-2.
Je vais continuer d'interroger les services de gendarmerie.
Je veux bien que le Sirpa ne connaisse pas la loi, mais c'est un site officiel ".gouv" et sa réponse doit être digne de foi.
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papy 69
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 21:04
Mick, les auto écoles connaissent peut-être bien le sujet (heureusement d'ailleurs) mais ce sont les gendarmes qui verbalisent !
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djack44
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 21:13
Concerne le permis seulement . 
Pour le permi E seul le PTAC du véhicule est pris en compte et non le poids PTR ! Le PTR concerne le vehicule et son ensemble .
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stefj
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Re:Vehicule pour tracter - 10/06 à 21:47
Tout à fait Djack44 mais personne a dit le contraire.(ma phrase était peut etre mal tournée et pouvait preter à confusion?)
Mais en cas de pépin le résultat est quasi le même dans le cas PTAC c'est défaut de permis, dans le cas PTRA, voiture en surcharge...direction prison et certainement defection de l'assurance...
Je rajouterais qu'il faut faire gaffe au plaquettes pub de certaines marques qui annoncent un poids tractable sans permis E grace à certaine valeur de ptac, de pv mais quand tu vois la carte grise ca passe pas (ford)!!
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docdolby22
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Re:Vehicule pour tracter - 11/06 à 03:36
bonjour a tous,
d'abord je doit vous indiquer que le tableau que j'ai gracieusement partagé avec vous lol
je l'ai trouvé sur le site RSA SERVICE constructeur certifié de remorques, donc ils savent de quoi ils parlent.
mais pour enfin comprendre le pourquoi du comment,j'ai appelé la préfecture !
la reponse est:
le PTRA,d'un véhicule tracteur, est une valeur indicative, lors des contrôles routiers, les gendarmes regardent"souvent avec une bascule" la charge RÉEL de la configuration,
prit pour exemple:
la voiture a un PTAC de 1600 kgs et
un PTRA de 3000 kgs,
la remorque a un PTAC de 1500 Kgs et est chargée à bloc ,
cela nous donne donc pour l'ensemble: 1600+1500= 3100 kg,
nous dépassons donc de 100 kgs.
mais là, il faut comprendre que le constructeur a donner une valeur indicative pour nous dire que dans cette configuration la vitesse doit être réduite soit 65km/h soit 45 km/h.
vous ne pourrez pas rouler a la vitesse normal du code de la route dans cette configuration.
le PTAC est le poids autorisé sur l'essieu , le PTRA est indicatif suivant la vitesse, en fait ce qu'il faut faire comme équation c'est:
poids total réel"PTR" du véhicule +
poids total réel de la remorque "PTR" ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule
en reprenant notre exemple cela donne :
PTR du vehicule= 1600kgs +
PTR Remorque = poids a vide 300kgs + bateau avec moteur 600kgs
soit 2500 KGS le PTRA du vehicule est de 3000 KGS. nous pouvons dons rouler sans avoir peur que la remorque parte dans tous les sens,
dans le cas contraire,le constructeur nous aura indiqué qu'il faut réduire la vitesse et donc nous, nous retrouvons dans le modèle de dérogation avec limitation de vitesse soit de 65km/h soit 45km/h !
ATTENTION, je le répète cette dérogation ne donne pas droit au dépassement de poids sur la remorque mais seulement un dépassement du PTRA indicatif donner par le constructeur ! en fonction de la vitesse !
j'espère vous avoir aidé , en tous cas j'ai essayé loll
amicalement
jean miche
le ti breton
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docdolby22
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Re:Vehicule pour tracter - 11/06 à 03:37
bonjour a tous,
d'abord je doit vous indiquer que le tableau que j'ai gracieusement partagé avec vous lol
je l'ai trouvé sur le site RSA SERVICE constructeur certifié de remorques, donc ils savent de quoi ils parlent.
mais pour enfin comprendre le pourquoi du comment,j'ai appelé la préfecture !
la reponse est:
le PTRA,d'un véhicule tracteur, est une valeur indicative, lors des contrôles routiers, les gendarmes regardent"souvent avec une bascule" la charge RÉEL de la configuration,
prit pour exemple:
la voiture a un PTAC de 1600 kgs et
un PTRA de 3000 kgs,
la remorque a un PTAC de 1500 Kgs et est chargée à bloc ,
cela nous donne donc pour l'ensemble: 1600+1500= 3100 kg,
nous dépassons donc de 100 kgs.
mais là, il faut comprendre que le constructeur a donner une valeur indicative pour nous dire que dans cette configuration la vitesse doit être réduite soit 65km/h soit 45 km/h.
vous ne pourrez pas rouler a la vitesse normal du code de la route dans cette configuration.
le PTAC est le poids autorisé sur l'essieu , le PTRA est indicatif suivant la vitesse, en fait ce qu'il faut faire comme équation c'est:
poids total réel"PTR" du véhicule +
poids total réel de la remorque "PTR" ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule
en reprenant notre exemple cela donne :
PTR du vehicule= 1600kgs +
PTR Remorque = poids a vide 300kgs + bateau avec moteur 600kgs
soit 2500 KGS le PTRA du vehicule est de 3000 KGS. nous pouvons dons rouler sans avoir peur que la remorque parte dans tous les sens,
dans le cas contraire,le constructeur nous aura indiqué qu'il faut réduire la vitesse et donc nous, nous retrouvons dans le modèle de dérogation avec limitation de vitesse soit de 65km/h soit 45km/h !
ATTENTION, je le répète cette dérogation ne donne pas droit au dépassement de poids sur la remorque mais seulement un dépassement du PTRA indicatif donner par le constructeur ! en fonction de la vitesse !
j'espère vous avoir aidé , en tous cas j'ai essayé loll
amicalement
jean miche
le ti breton
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