mouskoul
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Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 02/03 à 11:58
Bonjour à tous,
Je vais acquérir un sondeur Furuno FCV-585 (600w pouvant être porté à 1KW). J'hésite entre les sondes B60 (600w) et B164 (1Kw). références Airmar. Les prix sont bien entendu très différents, la technologie aussi.
2 questions qui s'adressent plutôt à des spécialistes :
Il est bien entendu que 50khz c'est plutôt pour les grands fonds et 200Khz pour les petits fonds, disons 200m maxi.
à noter aussi que le cône de détection en 200khz sera de 12° avec une sonde 600w et de 6° avec une sonde de 1KW.
Ceci étant dit,
1 - Y a-t-il un intérêt sur des fonds de 100m (donc plutôt sur du 200 Khz) à installer une sonde (traversante) 1KW ?
Mon installateur Furuno me dit que cela ne sert à rien (en gros que trop de détection va nuire à la détection). D'autres me disent que la définition des cibles sera meilleure !
Qu'en pensez-vous ?
2 - Question complémentaire : J'ai aussi lu qu'une sonde 1Kw reliée à un sondeur 600w donnerait de meilleurs résultats qu'une sonde 600w reliée à un sondeur 600w.
Qu'en pensez-vous ?
Merci beaucoup pour vos réponses.
Bonne journée
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jcking49
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 02/03 à 14:17
bonjour a toi parmis nous avant que tu aille des réponses passe par la sase présentation comme d irait notre chef le piaf ca fait pas mal ,mais nous sommes content de connaitre un peu mieux les nouveaux arrivants .
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mouskoul
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 02/03 à 15:32
jcking49 écrit:
bonjour a toi parmis nous avant que tu aille des réponses passe par la sase présentation comme d irait notre chef le piaf ca fait pas mal ,mais nous sommes content de connaitre un peu mieux les nouveaux arrivants .
Bonjour à toi jcking49.
Tu as raison, je suis impardonable.
Voilà, c'est fait, je suis passé par la case présentation.
A+
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mouskoul
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 02/03 à 16:14
écrit:
Bonjour à toi jcking49.
Tu as raison, je suis impardonable.
Voilà, c'est fait, je suis passé par la case présentation.
A+
Bon, à 16 h10 toujours pas de présentation en ligne! T'as dû te tromper de porte à mon avis! A+
Désolé, mais ma présentation est bien en ligne. Elle s'intitule "douarneniste" et a été vue 10 fois.
A+
mouskoul
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lepiaf
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 02/03 à 17:16
1 kw c'est une puissance d'émission qui n'a pas grand chose a voir avec la puissance consommée par le sondeur .
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ikuriña
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 03/03 à 02:16
Parles tu anglais, si oui, je te mets un rapport US ou UK.
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mouskoul
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 03/03 à 10:58
ikuriña écrit:
Parles tu anglais, si oui, je te mets un rapport US ou UK.
Bonjour,
Je te remercie pour ta proposition. Si ce n'est pas trop technique, je devrais pouvoir me débrouiller pour le traduire. Il s'agit peut-être d'un rapport de test Airmar !
Merci encore !
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fredo31
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 03/03 à 16:54
pour vous repondre, il est totalement inutile , d'avoir une sonde de 1kw pour pecher dans 100m de fond !!!
avec 500w rms , il y en a de reste !
et la définition n'a rien à voir avec la puissance de la sonde .
dans les menus des sondeurs on conseille toujours d'optimiser , d'etalonner sa profondeur en fonction du du fond.
si on peche dans 10m , régler à 15m ,par exemple.
sinon tu risque d'avoir des retours d'échos : double ou triple !
ne pas se compliquer inutilement, ça l'est déjà assez comme ça !!!
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ikuriña
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 04/03 à 01:52
d'après ce dernier rapport pour FURUNO... pas si evident que ça..bien au contraire !
How's Your "Q"?
Airmar not only quantifies the performance of transducers, it makes them better, too.
By Ben Ellison :
Airmar product manager Mark Reedenaur is showing off the company's floating test lab.
"Come on, Mark, can't you just tell me which is the best fishfinder?!?" I couldn't help making that plea when I realized what a fantastic floating fishfinder lab we were headed out to sea in. Before launching the 24-footer into the Piscataqua River, which separates Maine from New Hampshire, Airmar product manager Mark Reedenaur had led a crawling tour of her vast transducer array. It ranged from a familiar 600-watt 50/200-kHz transom-mount P66 to a new 1-kW wide-beam 200-kHz SS264W, whose tilted element enables a low-profile through-hull installation. Inside the wheelhouse were multifunction displays (MFDs) from Garmin, Lowrance, Furuno, Raymarine, and Northstar plus a web of plugs and switches that allowed us to try each MFD with a quick succession of transducer inputs. If it is possible to determine the top fishfinder, I thought, this is the tool for the job.
But I knew Reedenaur wouldn't answer my question, even if he has developed a personal opinion. Airmar manufactures the majority of depth- and fishfinder transducers in use and particularly dominates the higher-end models offered by the brands I just named and nearly all the other brands, too. A key to such success is a deep, nonpartisan deference to what Airmar's business partners bring to the game, i.e., how they process the raw data coming from the transducers and how they help you to manage its display. So the point of this trip was not to compare fishfinders but to see how different transducers affect their performance. Since Airmar competes largely with itself, Reedenaur's goal was to demonstrate that its better sensors are worth their extra cost.
It wasn't a hard point to make, given the floating lab. While there weren't many fish off New Hampshire that day, we did find a few, and the area is chock-a-block with interesting structure in the 100- to 200-foot range, not to mention wire lobster traps, which seem as tricky to distinguish as, say, bottom-hugging cod. Using one MFD after another, Reedenaur climbed up the transducer power and quality ladder, from the P66 through several in- and through-hulls, including the classic 1-kW B260, and finally to the 264W. On every fishfinder screen, the strength and detail of the returning pings improved with every step up the ladder.
This Garmin has had three tranducers, each one a little better at profiling bottom and fish.
Note the words power and quality. Several of the transducers we used had the same 1-kW rating, but their output was noticeably different in relation to what Airmar calls the Q factor. It stands for quality, which could be a vague concept, but not for a company founded and well populated by engineers (see my "Electronics" column "Behind the Screens," September 2005). I could quote you the whole technical definition of how it's measured, but, trust me, it hurts. What worked for me is the "bell" analogy. A depth transducer is, after all, an acoustic device; a zap of power causes a piezoceramic disk, or multiple disks, to fire an ultrasonic ping down through the water, and then the same disk(s) go silent and listen for the ping's return. The precise timing of that return—lots of them—is what you see on your fishfinder.
A significant transducer problem is that a piezoceramic, like a bell, tends to ring after the initial zap, confusing the whole millisecond ping-listen process. A transducer with a low Q—the value is specified for all Airmar models—hardly rings at all and thus can generate a more precise and detailed fishfinder screen. Of course they are harder to make and thus more expensive. In fact, the transducers we tested range widely in cost—from a little more than $100 to about $1,800, so while I'm now convinced that you get visibly better information with a better sensor, I would not venture to estimate what your particular cost-benefit point might be.
There's lots more to transducer performance than Q and wattage, and Airmar engineers seem to be exploring every option. Take the tilted-element concept mentioned earlier. Such a through-hull can point more or less straight down for maximum performance, but it doesn't need a fairing that might cause performance-robbing aeration at high speeds (and trouble getting a boat on and off a trailer). However, it's nearly impossible to fit a combination of high-power, dual-frequency ceramics into a flush-mount casing, which is why Airmar now offers tilted elements in 1-kW pairs.
This diagram illustrates wide-beam and tilted-element features.
Consider, too, the subtleties of wide beam. Due to the nature of acoustics and ceramics, a low-frequency transducer typically hears deeper and with a wider beam, while a high-frequency one hears more detail in a narrower beam. The beam difference—which in the B260 case illustrated at right means imaging a bottom diameter of either 34 feet or 11 feet in 100 feet of water—can be either useful or confusing. That's why Airmar has figured out how to build 200-kHz ceramics whose beam width, and hence fishfinder-image swath, matches a 50-kHz ceramic and also why it offers a switch so you can go back to the narrow beam when you want. Airmar has also developed an "XID" chip, which is now built into many of its transducers. If your fishfinder understands XID, it will automatically know more about an attached transducer than you could normally tell with setup screens. The unrealized goal is to program every XID with a ‘ducer's exact factory test results, since, like a musical instrument, each ceramic "sounds" a wee bit different.
Unfortunately, I did not get to experience either of Airmar's intriguing high-wattage "broadband" transducers. The $2,995 R209, for instance, can push 3 kW at any frequency from 33 to 60 kHz and 2 kW from 130 to 210 kHz. The concept is that you'll be able to dial in the specific beam width or frequency you want (apparently some fish species show up particularly well using particular acoustic oscillations), but in fact only a few fishfinders, like the Raymarine DSM 400 on page 48, use even a portion of the capability. Even Airmar hasn't yet enabled the high-resolution "chirp" mode supposedly possible with low-Q broadband ceramics. I sense more fishfinding demos in my future.
Although I've only touched the high points of fishfinder technology in this column, I am happy to report that Airmar has oodles more detail both on its Web site and in print. The company also has excellent advice on where to position transducers, which, if done wrong, can cripple performance (and for which boatbuilders should be taking more responsibility).
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STEF74380
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 04/03 à 08:11
et en français il dise quoi? lol
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mouskoul
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 04/03 à 08:59
Bonjour,
Merci. Je connaissais ce rapport de test d'Airmar. Et c'est justement en raison de ce document précisément que je m'interroge sur l'opportunité d'acheter une sonde 1KW pour pêcher dans des fonds de 100 mètres. Une telle sonde 1KW coûte entre 600 et 700 euros (au lieu de 10O-200 euros pour une sonde 600W). Mais avant de faire cet investissement je veux être certain que le jeu en vaut vraiment la chandelle en terme de qualité de détection. Merci encore. @+
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fredo31
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 04/03 à 18:14
en effet, il serait interessant en français !!!
mais enfin , en peche je doute un peu !!
si vous etes des spécialistes en recherche océanographique , ok , vous pouvez vous prendre la tete !!
mais franchement , pour la peche que nous pratiquons !!!???
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jeje_al
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 04/03 à 18:22
lu sur club.discount-marine.fr
Une sonde 1kW à 50 mph:
http://www.youtube.com/watch?v=I3PWWiKaCFc
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calau
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 04/03 à 18:42
Quel est l'intérêt de lire le fond à cette vitesse. si on remarque quelque chose on se trouve vite loin de l'endroit !!
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fredo31
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 04/03 à 18:53
en effet , quel interet pour un pecheur!!
vous achetez un sondeur sonar à 40 000 euro, et peut etre là vous aurez du matos pro avec le ceci et le cela , mais il faut savoir l'exploiter !
je sais ce n'est pas simple , et moi aussi je me prends la tete avec cette électronique !!
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jeje_al
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 04/03 à 20:14
peut etre que ça permet de voir que le seul interet d'une telle sonde est inutile pour les pecheurs plaisanciers??
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pia
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 05/03 à 04:13
Non, je pratique comme pas mal de monde la pêche dite "profonde" dans les fosses entre 250 et 350m.
Si vous n'avez pas une sonde adpatée et un sondeur au top..ça decroche en permanence et vous ne voyez pas les bancs de "beaux yeux" ou autres merlus au fond.
Donc 1kw obligatoire !
Pour 100m de fond, une 600w suffit amplement.
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fredo31
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Re:Intérêt d'une sonde 1KW par 100m de fond ? - 05/03 à 15:23
bien d'accord avec toi pia !!
mais si tu veux te faire plaisir , et avec les moyens : pourquoi pas !?
chez furuno, vous avez le choix , vous pouvez monter en gamme !!
perso , l électronique me coute cher !
mais j'aime le matos , alors ......
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