Oxygène44
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Ocqueteau Alienor 615 - 12/06 à 10:56
Je viens d'acheter un Ocqueteau Alienor 615 (timonier walk around) motorisé par un moteur in board Seenergie de 50 Cv. Bien sur, quelques travaux en vue mais la base me semble bonne.
Je me pose cependant quelques questions :
- Cette coque était déclarée pour une navigation en 5ème catégorie. Est-il possible avec la nouvelle réglementation 240 de faire passer cette coque en navigation hauturière (plus de 6 miles) avec l'équipement adapté ou est-il plus simple de se diriger vers un autre pavillon ?
- Avez-vous des retous sur le comportement de cette coque avec ce genre de motorisation et cette puissance(j'estime au maxi une vitesse de 15 noeuds) ?
- Un point m'a un peu refroidi : la motorisation Seenergie sur base Peugeot (moteur XUD9). Seenergie a déposé le bilan depuis pas mal de temps donc pour pouvoir éventuellement trouver des pièces spécifiques marinisation, ca va être assez difficile.
- Dernier point. J'ai hérité lors de cet achat d'une remorque artisanale très bien construite sur la base d'un chassis de caravane 2 essieux. Est-il possible de faire homologuer ce genre de construction ou c'est peine perdue (ce n'est pas une de mes priorités) ?
A+
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jeje_al
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 12/06 à 12:37
salut
Bienvenue à toi !!
Pour la catégorie de navigation, d'après le site des affaires maritimes, tu peux, mais tu dois tenir compte de ces inscriptions pour estimer ta distance d'eloignement raisonnable en fonction de l'etat de la mer.
http://www.mer.gouv.fr/article.php3?id_article=7949
Pour le moteur, certains l'ont marinisé eux même, et ça a l'air de marcher pas mal ("delta34" connait ces moteur par coeur notemment)
Pour la coque, je ne connais pas ...mais d'autres sauront surement!!
a++
jéjé
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lepiaf
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 12/06 à 12:59
bienvenue à toi chez les passionnés
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nono83240
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 12/06 à 17:46
bienvenue a toi oxigene44 de la part d'un gentil monsieur qui aime charrié et déconner gentiment.
mais soyons un peut sérieux
as tu réfléchies avant d'acheter ce bateau mon pauvre amis car pour ce qui est de la motorisation t'as deconner , demande aux autres ici sur ce site ( lol surtout a Monsieur lepiaf hihi.
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lepiaf
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 12/06 à 18:09
Tu t'es enfin décidé à mettre une photo ! pas terrible comme prise , tout en gueule ,,ça me rappelle quelqu'un hum...
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nono83240
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 13/06 à 06:47
[b]monsieur lepiaf , c'est le chien de ma voisine ,elle croit au pere noel c'est pour cela qu'elle l'habille en rouge ( lolllll) je le sort de temp en temp sont clébart et en recompense elle me fait des ptites gatteries hihihihi
j'ai eu du mal a le mettre en photo il pase tout juste a mon ecran hihihihih
c'est pour ça que je ne peut pas mettre mes prises elle sont trop grande lollllll.
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Oxygène44
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 13/06 à 09:45
Faut qu'on m'explique l'erreur sur la motorisation. Seenergie commercialisait des moteurs marinisés sur base Peugeot (XUD7, XUD9, DW8) et ces moteurs sont réputés dans l'automobile pour avoir une fiabilité reconnue. Pourquoi leur marinisation aurait été une erreur ? Tous les autres constructeurs de moteurs marins utilisent à la base des moteurs destinés à l'industrie. Le gros intérêt que je vois sur cette motorisation, c'est que c'est que c'est une base Peugeot at que les pièces spécifiques moteur ce trouvent facielement dans le réseau et à des prix raisonnables (les propriétaires de moteurs Volvo ne peuvent pas en dire autant que ce soit en automobile ou marine). Hormis les pièces spécifiques marinisation (pompe à eau mer, cloche d'adaptation inverseur, échangeur eau-eau, réglage pompe à innjection), je ne vois pas où est le problème ?
A+
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lepiaf
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 13/06 à 13:38
je n'ai pas vu ,(peut être pas assez attentif) mais qui a parlé d'erreur ?
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papy 69
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 13/06 à 16:10
nono83240 écrit:
mais soyons un peut sérieux
as tu réfléchies avant d'acheter ce bateau mon pauvre amis car pour ce qui est de la motorisation t'as deconner
Je pense qu'il s'agit de cette réflexion.
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lepiaf
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 13/06 à 18:54
pour ce qui est de "déconner" ,il en connait un rayon celui là !
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nono83240
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 07:49
papy defend moi stp , monsieur lepiaf m'en veut lollllll
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nono83240
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 07:54
oxigene ,
si tu peux choisir la motorisation ,alors je te conseil de prendre un in bord diesel plutot qu'un hors bord,de marque yanmar en premier et apres volvo, voila je ne suis pas un pro mais des collegues ont ses moteurs la donc je suis au courant de se qui va le mieux
autrement en hors bord
en premier honda
2eme yamaha
les autres marques faut prevoir des rames supplementaire lollll.
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jcking49
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 07:58
Oxygène44 écrit:
Je viens d'acheter un Ocqueteau Alienor 615 (timonier walk around) motorisé par un moteur in board Seenergie de 50 Cv. nono sait tu lire ???? lol
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nono83240
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 08:09
king49 ,justement 50cv pas asser je pense enfin pour moi car le bateau est tres lourd,tu ne vas pas aller vite avec ce 50 cv :( si tu ne vas pas loin pour pecher alors c'est suffisant mais quand meme.110 cv serait mieux,regarde les merry fischer 6M ou 6.25M ils ont des 110 cv in bord en plus il ne sont pas aussi lourd que l'ocqueteau.
moi j'ai un 105 cv volvo avec mon ocqueteau 6.85 et je fais du 15 noeuds avec pas plus,suis deçu que de ça.
il aurait falu un 160 cv .
mais super contant de mon bateau car je peche que des gros poissons par rapport a des gens ici sur ce site , si vous voyez ce qui je veux dire hihihihihhi.
king49 c'etait juste un avis pour le moteur.
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papy 69
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 08:15
nono83240 écrit:
papy defend moi stp , monsieur lepiaf m'en veut lollllll
Dis-donc Nono, tu crois pas que tu cherches un peu!!!lol!
Allez tu es bien assez grand pour te défendre tout seul,......mais attention quand on navigue limite limite, on prend quelquefois des risques !!!!!
hihihihihihi comme tu dis.
Bonne journée
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jcking49
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 08:34
nono83240 écrit:
oxigene ,
si tu peux choisir la motorisation ,alors je te conseil de prendre un in bord diesel plutot qu'un hors bord,de marque yanmar en premier et apres volvo, voila je ne suis pas un pro mais des collegues ont ses moteurs la donc je suis au courant de se qui va le mieux
autrement en hors bord
en premier honda
2eme yamaha
les autres marques faut prevoir des rames supplementaire lollll.la tu parle pas de puissance mais bien de prendre un in bord ???
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nono83240
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 08:53
king49
moteur in bord volvo ou yanmar avec 110cv pour toi , c'est la meilleur solution,mais avec 50 cv sa va aussi pas grave si tu ne vas pas trop loin car en cas de mauvais temp dur dur ,voila.
merci papy pour ton soutient lollll
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Oxygène44
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 12:28
eh nono83240, on fait avec les moyens du bord.
Tu indiques que la coque est lourde, quand on ne sit pas, on ne dit pas ...
Après rensignements chez Ocqueteau, la coque est estimée à 1000 Kg dont environ 193 Kg d moteur.
D'après Ocqueteau et avec cette motorisation (qui est d'ailleurs la motorisation in board maximale homologuée par Ocqueteau), la vitesse de cette coque en regime de croisière est de 15 noeuds, ca me suffit largement.
Donc motoriser cette coque par un Volvo ou Yanmar 110 Cv, je doute fort que la coque encaisse, j'y vois pas trop l'intérêt, et je crois que mon assureur ne serait pas d'accord en cas de pépin. De plus, c'est pas dans mon budget. Pour rappel, cette coque est un timonier avec une cabine abri presque cenrale et pont stype walk-around.
Concernant ta remarque par navigation par mauvais temps, as-tu déjà au moins navigué par mauvais temps. Il y a 2 écoles :
- Soit tu as une coque rapide (moteur ou voile) et tu rentre rapidement sur un abri avec l'inconfort que celà génère et les riques de casses matériel et humain
- Soit tu lèves le pied, le retour sur un abri est plus long, moins de riques de casses
Par expéience et en étant conscient des riques, la seconde solution est régulièrement préférée, il suffit de regarder le nombre de coques typées rapides qui rentrent au ralenti quand ça brasse.
A+
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STEF74380
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 14:44
et toc !!!!
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jcking49
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 14:45
Oxygène44 écrit:
eh nono83240, on fait avec les moyens du bord.
Tu indiques que la coque est lourde, quand on ne sit pas, on ne dit pas ...
Après rensignements chez Ocqueteau, la coque est estimée à 1000 Kg dont environ 193 Kg d moteur.
D'après Ocqueteau et avec cette motorisation (qui est d'ailleurs la motorisation in board maximale homologuée par Ocqueteau), la vitesse de cette coque en regime de croisière est de 15 noeuds, ca me suffit largement.
Donc motoriser cette coque par un Volvo ou Yanmar 110 Cv, je doute fort que la coque encaisse, j'y vois pas trop l'intérêt, et je crois que mon assureur ne serait pas d'accord en cas de pépin. De plus, c'est pas dans mon budget. Pour rappel, cette coque est un timonier avec une cabine abri presque cenrale et pont stype walk-around.
Concernant ta remarque par navigation par mauvais temps, as-tu déjà au moins navigué par mauvais temps. Il y a 2 écoles :
- Soit tu as une coque rapide (moteur ou voile) et tu rentre rapidement sur un abri avec l'inconfort que celà génère et les riques de casses matériel et humain
- Soit tu lèves le pied, le retour sur un abri est plus long, moins de riques de casses
Par expéience et en étant conscient des riques, la seconde solution est régulièrement préférée, il suffit de regarder le nombre de coques typées rapides qui rentrent au ralenti quand ça brasse.
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papy 69
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 18:21
Oxygène ne manque pas d'air ! (dans le bon sens du terme)
Retoc!
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hooker
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 20:46
nono83240 écrit:
[b]monsieur lepiaf , c'est le chien de ma voisine ,elle croit au pere noel c'est pour cela qu'elle l'habille en rouge ( lolllll) je le sort de temp en temp sont clébart et en recompense elle me fait des ptites gatteries hihihihi
j'ai eu du mal a le mettre en photo il pase tout juste a mon ecran hihihihih
c'est pour ça que je ne peut pas mettre mes prises elle sont trop grande lollllll.
désires ? réalité ? nul ne le saura jamais.......
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hooker
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 20:50
STEF74380 écrit:
et toc !!!!
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mick 29
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 22:28
salut à tous
l'alienor 6.15 est d'une très bonne réputation pour la pêche, point de vue de la stabilité en mer même assez formée, aussi il possède un bon espace extérieur pour la pêche et une cabine assez importante pour se protéger.
par contre c'est sure que tu ne pourras pas faire du ski nautique avec mais si tu prends un bateau comme celui là c'est surement pas le but recherché...
même en avancant qu'à 15 noeuds c'est suffisant pour pêcher, c'est sure tu n'iras pas vite mais tu arrivras sur tes coins de pêche tranquillement.
même si tu y mettais admettons un 100 cv tu ne gagnerais peut etre que 5 noeuds sur ta vitesse donc est ce que sa vaut le cout????
pour moi c'est un très bon bateau pour la pêche ainsi que le 5.20, sur le 4.70 je ne dirais rien je ne connais pas donc je me tais...
mickael
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Oxygène44
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 23:26
A Mick29,
Ton avis est juste. L'Alienor 615 est considéré comme une coque semi-planante (coque en V avec quille, moteur in-board en ligne d'arbre oblige). Ce genre de coque a une vitesse limite de carène (je vais pas me lancer ici sur l'hydrodynamique), il est illusoire d'améliorer la vitesse de cette coque en augmentant la puissance et à mon avis le gain vitesse par rapport à la consommation supplémentaire ne doit pas être négligeable. Je préfère une autonomie en carburant confortable que de la vitesse pure. J'ai toujours en référence les propriétaires de Porsche Cayenne qui tombent à tombeau ouvert (quel est l'intérêt avec ce genre de véhicule).
En conclusion, j'ai acheté cette coque en toute connaissance. Mes pêches sont assez diverses (dérive, à l'ancre, traîne, aux engins). C'est certes une coque rustique mais qui à mon avis offre pas mal de possibilités d'aménagement.
A+
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delta34
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 14/06 à 23:34
salut oxygene
ne t'inquiete pas pour le moteur c'est du costaut je navigue avec du peugeot depuis 20 ans sans problemes
comme tu dis seenergie à fermé mais leur marinisation etait bien faite ,tube en inox pour le faisceau de l'echangeur .....
il faut que tu surveilles les anodes pour preserver la marinisation ;
pour le moteur toutes les pieces se trouvent facilement chez peugeot ou à la casse
parcontre je ne suis pas specialiste du peche promenade mais 15 nds me semble elevé .
je pense que 11 à 12 nds est plus raisonnable ;tu nous le dira à l'essai
mon bateau avec un xud9 navigue à 22 nds à fond et à 18 nds en vitesse de croisiere mais j'ai une embase sur un bateau de 5 metres 50
pour moi tu as fait un bon achat le moteur est super fiable regarde le kilometrage des 205 ou 309 D
A+
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nono83240
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 15/06 à 07:01
c'est bien ce que je disais, des ptits pecheur de flaque d'eau qui peche dans des fonds de 8M maxi avec des vents de force 2 maxi , un oxigene (lollll).
enfin je disais que sur les bateaux de meme genre que ocqueteau ( ex: merry fischer et beneteau,regarder sur des sites et vous verrez)que pour des longueurs de 6 M ils mettent des 110cv et pour du 7M ils mettent 150cv, et toc
en plus ocqueteau super costaud par rapport a merry fischer et beneteau qui ont des coques en feuille de cigarette. et toc
le 6.25 merry fischer il a 110cv
le merry fischer 6.95 il a 160cv
a votre avis pkoi ils mettent ses puissances la ????
moi ocqueteau 6.85 105cv ,ils ont deconner (lollll)
mais je peche quand meme dans des fonds de 300 a 450M ,
prenez de la graine les amis (hihihihihi)re toc
bonne fetes des peres a tous
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mick 29
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 15/06 à 08:21
nono83240 écrit:
en plus ocqueteau super costaud par rapport a merry fischer et beneteau qui ont des coques en feuille de cigarette. et toc
le 6.25 merry fischer il a 110cv
le merry fischer 6.95 il a 160cv
j'ai un collègue qui à le 6.25 qui tu site + haut, il est équipé d'un 92 cv turbo d, yammar si je me rapelle bien de la marque et c'est largement suffisant, sa vitesse se situe entre 18 et 22 noeuds selon la mer, je suis déjà allé en mer avec lui et même par mer formée et sa le fait largement.
il y est préconnisé des puissances importantes sur ce genre de bateaux mais se n'est pas toujours justifié et c'est sure qu'un vendeur va essayer de te vendre le plus gros moteur possible, c'est son intérêt...
pour le choix d' oxygène44 je ne crois pas qu'il ait déconné ces moteurs ont toujours eut une très bonne réputation, durée dans le temps, fiables, facile à démonter, accèssible, ont trouve des pièces facilement et en plus économiques.
qu'il pêche dans 8 m ou 400 m d'eau peu importe, c'est pas un sousmarin non plus.
mickael
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Oxygène44
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 15/06 à 08:28
Pas de commentaires.
C'est l'escalade à la puissance là où il n'y en pas forcément besoin. On voit la même chose en automobile. C'est quand même typiquement masculin de dire que j'en ai une plus grosse que les autres (je parle de motorisation ...).
eh Nono83240, t'es le comique du site ?
Pour information, je pêche regulièrement en mer d'Iroise et Manche, des mers qui sont réputées pour ne pas être de tout repos.
Concernant la vitesse de croisière annoncée par Ocqueteau avec cette motorisation, elle m'étonne aussi, je pencherais plus vers une vitees maximale et donc une vitesse de croisière (compromis en vitesse et consommation de l'ordre de 12 Nds. Je vais essayer d'optimiser l'hélice (pas et diamètre).
Delta34,
as-tu la version atmosphérique ou compressée du bloc XUD9 ?
A+
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nono83240
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 15/06 à 09:33
dites les gars vous etes suseptiblent car On ne pardonne pas à son ami ses erreurs, on ne les excuse pas non plus. On les comprend simplement et Mauvaise excuse vaut mieux que pas d'excuse et Aujourd'hui, j'ai permis au soleil de se lever plus tôt que moi hihihihihi
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Maely
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 15/06 à 09:38
Personnellement j'ai un Ocqueteau Espace 615 motorisé avec un 70cv hors bord et en pointe je fais 23 noeuds à 6000 tours.
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delta34
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 15/06 à 18:50
c'est sur avec un hors bord c'est normal ....mais avec un in bord le poids du moteur rentre en jeu plus le nombre de tours de celui ci.....
pour repondre mon moteur est un admospherique XUD9A
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Oxygène44
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 08/08 à 12:14
Encore une interrogation,
Cet Alienor 615 était déclaré par le chantier Ocqueteau utilisable en 5éme catégorie (catégories qui n'existent plus actuellement). Est-il possible lors de sa nouvelle immatriculation de changer sa catégorie de navigation (de passer de navigation cotière en navigation hauturière) ? J'avoue que je me pers un peu entre les catégories actuelles A,B,C,D et les anciennes catégories de navigation 6,5,4,3,2,1. Mis à part l'équipement supplémentaire nécessaire en navigation hauturière, Est-ce réalisable ? Ce n'est pas dans mes priorités (la navigation cotière me satisfait en terme de spots de pêche) mais j'ai aussi un voilier qui lui est équipé en hauturier et en conséquence le matériel spécifique hauturier de ce voilier pourrait être utilisé pour l'Alienor615. Il est fort peu probable que j'utilise les deux en même temps (voir impossible).
A+
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jeje_al
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Re:Ocqueteau Alienor 615 - 08/08 à 13:26
Salut,
tu peux aller à plus de 6 milles avec l'alienor malgré sa cat 5.
Les affaires maritimes le disent clairement sur leur site. Il suffit juste que tu emportes le matériel de sécurité nécessaire;
Par contre, il est impossible de changer les indications des papiers de ton bateau (sna scompter que ce n'est pas nécessaire)
a++
jéjé
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