cedric42300
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Fumée blanche + détonation = calage - 21/05 à 15:59
Bonjour à tous,
J'ai un souci sur mon suzuki dt 40. Il fume très blance au ralentit par la sortie haute avec l'eau, l'eau de la pissete me parait assez chaude (pourtant thermostat neuf et retesté). Au ralentit, il emet une détonation aigu, broute et cale sauf si je lui mets des gazs !
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance
>Cédric
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cedric42300
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 21/05 à 20:23
le sujet fait-il peur ???
Pas de réponses ???
HELP !!! HELP !!!
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kyllflo
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 21/05 à 20:57
salut est ce un autolub? verifie si y a pas de la "mayo" car si c est le cas il y a cerainement le joint de culasse qui a pris une claque
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lepiaf
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 21/05 à 20:58
peur non ,à première vue une fumée blanche pourrai être due à un passage d'eau provoqué par un joint de culasse défectueux.je ne connais pas ce moteur ,c'est un 2 ou 4 temps ?
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kyllflo
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 21/05 à 21:00
et ta turbine elle a combien de temps ?
si tu as la pissette c est que normalement elle fonctionne correctement mais l eau chaude qui sort de la pissette pour moi y a pas d autre soluce a moins que quelqu un d autre a une idee! hein les gars !
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djack44
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 21/05 à 21:47
salut a tous
J'ai eu le même problème avec un dt 40 il a y maintenant
4ans en revenant du pilier vers l'Herbaudiere
Le résultat après démontage joint de culasse HS
Si le moteur monte trop vite en température alors que
la pompe a eau est bonne y a pas photo c'est le joint de
culasse ou éventuellement un calorstat défectueux .
Le mieux est de prendre les compressions des cylindres
pour être fixer.
A+ djack44
Un DT 40 mort ressemble a ça !!!!
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cedric42300
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 09:39
merci de toutes vos réponses.
Pour répondre dans l'ordre :
Pas de mayo dans le réservoir d'huile
Oui c'est un autolube
Il s'agit d'un deux temps
Turbine de l'été dernier
L'eau de la pissette est chaude mais je peux y mettre la main quand même
Calorstat changé il y a deux semaines et retesté dans une casserole d'eau.
Comment prend on les compression ?
Si c'est le joint de culasse, le moteur est il mort ou récupérable ? Je suis assez novice en mécanique.
Merci d'avance.
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lepiaf
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 10:14
pas de problème ,un joint de culasse se change très bien ,faire vérifier quand meme que la culasse n'est pas déformée .
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fr17
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 13:44
Profitant de ce post, j'ai eu la désagréable surprise de constater que mon moteur (yamaha 80 cv 2007)fumait blanc également mais après une période de fonctionnement dans les 4800 à 5000 trs/mm assez longue (environ 5 à 6 milles) et lorsque le moteur tournait au ralenti. N'étant pas un spécialiste, cette fumée est -elle annonciatrice d'un problème de joint de culasse ?
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djack44
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 19:08
salut
Pour les compressions faut les prendre avec un compression- mètre tous les garagistes autos voir motos ont ça en générale.Sinon ça peut se fabriquer avec une vielle bougie sur la quelle tu brase une valve de voiture voir moto et tu y branche ton mano de gonflage si tu as un compresseur, faut un minimum de matos pour ce lancer dans un joint de culasse !!!!
Personnellement je n'ai pas remonté le mien car 2 vis on pétés dans le carter moteur (pas de foret inox et pas de queue de cochon pour les extraire) toujours en attente de remontage.
Un petit truc fait du mélange a 4% et fait le tourner
avec ,des fois que ta pompe a huile ne fourni
pas assez de mélange !!!(pompe fatigue voir filtre
bouché.)Moi j'avais supprimé le mélange auto pour
un mélange a 4% dans la nourrisse
A+ djack
a+ djack44.
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papy 69
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 20:29
Un mélange à 4% c'est beaucoup trop ! 2% est nettement suffisant sinon tu encrasse tes bougies et le rendement n'est pas optimal sans compter les fumées et la pollution.
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djack44
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 20:57
Bon allez pour 3% ,je préfère un moteur qui fume
qu'un moteur qui serre !!!!
Quand on voit que pour de la 100% synthèse il la donne
pour 1 % j'ai des doutes sur la fiabilité des moteurs
2 temps a ce pourcentage !!!!
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jcking49
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 21:03
djack44 écrit:
Bon allez pour 3% ,allez 2.5% et c est mon dernier prix lol
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karyan
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 21:41
même à 3%, je trouve que ça fait trop... c'est sur il ne va pas serrer mais s'encrasser. 2% c'est le mieux à mon avis.
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djack44
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 22:13
Faut bien vous dire que si son moteur a claqué un joint
de culasse alors qu'il était alimenté en eau c'est
que le problème vient d'ailleurs ,transfert de culasse
boucher par le sel ou un mauvais graissage non !!!
alors 2,3,4% pas d'importance le but est trouver pourquoi il détonne , s'il détonne s'est que l'explosion
se fait avant l'étincelle de la bougie donc risque
de percer un piston .Pour finir contrôler l'avance a l'allumage des fois cela peut donner les même symptômes
il a peut être trop avance a allumage .En règle générale
le point d'allumage ce trouve a 1 m/m du point mort haut
sur les 2 temps a controler aussi.
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Samuel
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 22:37
djack44 écrit:
Bon allez pour 3% ,je préfère un moteur qui fume
qu'un moteur qui serre !!!!
Quand on voit que pour de la 100% synthèse il la donne
pour 1 % j'ai des doutes sur la fiabilité des moteurs
2 temps a ce pourcentage !!!!
L'ancien proprio de mon bateau tournai a 4% c'est vrai que ça parrait beaucoup mais ça lubrifie.
Les tronçonneuses tourne sur du 4% c'est pas pour rien et la bonne vieille mobilette (même moteur que les hors bord) tourne aussi a 4 %.
Perso j'ai fais des essais pour descendre le pourcentage d'huile je suis arrivé a 1.4% mais le moteur a mon age et je vais sans doute repassé a 1.7 voir 2%.
malgré ces essais le moteur ne tourne pas mieu ni plus mal.
Sinon pour ces fumées blanche regarde la consommation de ton huile si elle s'effectue correctement.
Si elle est déréglé et qu'il y a plus d'huile que prévu ça encrasse et ça fini par calé mais ça ne répond pas a la détonation par contre il peu y avoir quelque raté.
Je ne vois pas a quoi ça sert de prendre les compressions si c'est le joint de culasse (si djack44 pouvait me répondre a ça en MP).
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ikuriña
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 23:02
je suis tout à fait d'accord avec jack, les pro vont même jusqu'à 7% !! qui dit huile, dit longévité...n'oubliez pas messieurs....depuis belle lurette il n'y a plus de plomb dans l'essence pour aider à la lubrification. Moi, 4% ne me choque pas du tout !tout comme Jack, je préfère un moteur qui fume, à un moteur qui serre. De plus ne jamais faire confiance à un autolub.
Prendre les compressions, entre ton PMB et PMH (point mort haut), c'est vérifier l'étancheïté de ton ensemble cylindre/piston/segment/(soupape)/culasse. le point faible etant l'etanchéïté entre ton bloc moteur et la culasse, réalisée à l'aide de ce joint; si il est coupé ou craquelé il va laisser passer l'eau (canalisation ou ouverture parallèle et très proche du cylindre).et si il est craquelé, la pression de l'air compressé va s'échapper par cette fente.
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djack44
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 23:15
Prendre les compressions donne une idée de l’étanchéité des cylindres ,si ton joint est cuit entre le haut de la chemise et la culasse tu n'a plus assez de compression car elle part dans le circuit d'eau et de même quand le piston redescend il n'aspire pas que du mélange mais aussi de l'eau part cette fuite de la taille des fois d'une tête d'épingle et de l'essence + eau = fumée blanche exactement le même problème que sur les voitures a la différence , quand le piston arrive
en compression elles partent dans le circuit de refroidissement d'ou les bulles dans le vase d'expansion .Sur les voitures ce qui indique quand sa ce produit soit un joint de culasse hs voir une culasse
fendue cas fréquent sur les diesel a culasse alu..
a savoir que le joint de cullasse claque toujours en tete de chemise voir photo jointe sur le poste plus haut.
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djack44
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 22/05 à 23:30
Je suis contant car quelqu'un est de mon avis sur les mélanges.J'ai eu plusieurs moteur hb et motos cross en 2 temps et je n'ai jamais fait de serrage du a un manque d'huile .Merci a toi Ikurina de me suivre sur ce
problème d'autolube qui est vraiment un gadget pour moi,
temps que cela marche très bien mais quand ça se bouche
bonjour la casse!! ! Petite info pour les possesseurs
d'autolube 1% de mélange dans la nourrisse voir dans le réservoir ne nuira pas a long terme sur votre moteur bien au contraire.
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Samuel
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 00:12
ok merci de l'info djack44.
Moi je prend les compressions que pour vérifié le bon fonctionnement de mes segments.
Je n'aurai jamais pensé que ça pouvais aussi être utile pour le joint de culasse.
Mais en y réfléchissant c'est logique avec les simptome énoncé.
je vais allé me couché et moins bête que ce matin avec ça.
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papy 69
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 01:01
Je suis bien d'accord avec les doutes exprimés sur la lubrification. En ce qui me concerne je tourne à 2% bien tassés, j'ai supprimé le VRO et je rajoute un additif pour remplacer le plomb.
Mais je pense que 4% avec un allumage moyen ne peut qu'encrasser les bougies et nuire, à terme, au rendement.
Samuel, les tronçonneuses actuelles tournent à 2%, d'ailleurs les mélanges tout prêts (sthil) sont à 2%.
De toutes manières ce n'est pas cela qui fait détonner le moteur, je penche plutôt comme cela a été dit pour un mauvais calage de l'avance à l'allumage, mais Djack, l'explosion ne peut se faire avant l'étincelle !! au contraire c'est l'étincelle qui arrive soit trop tôt avant la fin de la compression soit après en tout début d'échappement.
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lepiaf
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 07:37
l'additif substitut de plomb est complètement inutile dans un 2 temps , le plomb étant utilisé comme lubrifiant au niveau des soupapes ,celle-ci sont inexistantes sur les 2 temps
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papy 69
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 08:13
Nous en avions déjà parlé Lepiaf, et je t'avais dit que j'étais d'accord (j'avais entendu parlé qu'il n'y avait pas de soupapes sur un 2 T mais des lumières!! lol), mais qu'un concessionnaire Johnson m'avait conseillé de le faire sur les moteurs anciens (le mien à 20 ans) car toutes les parties caoutchouc de l'époque (durites, membranes etc.) étaient sensibles aux nouveaux composants (éthanol ?) du sans plomb actuel.
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cedric42300
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 10:45
Que d'infos !!!!
Merci à tous de vous pencher sur mon problème...
Beaucoup de controle à faire mais je m'en sent incapable. Comment controler le calage de l'avancement à l'allumage ?
>Cédric
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ikuriña
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 11:23
djack44 écrit:
Je suis contant car quelqu'un est de mon avis sur les mélanges.J'ai eu plusieurs moteur hb et motos cross en 2 temps et je n'ai jamais fait de serrage du a un manque d'huile .Merci a toi Ikurina de me suivre sur ce
problème d'autolube qui est vraiment un gadget pour moi,
temps que cela marche très bien mais quand ça se bouche
bonjour la casse!! ! Petite info pour les possesseurs
d'autolube 1% de mélange dans la nourrisse voir dans le réservoir ne nuira pas a long terme sur votre moteur bien au contraire.
Tu n'as pas à me remercier DJACK44, au contraire, quand quelqu'un dit quelque chose de réel et juste, il ne faut hésiter à insister sur la realités de ses propos, les tiens en l'occurence. Pour ma part, après avoir presque cassé un moteur à cause d'un VRO (60cv JOHNSON), et avoir eu un souci de lubrification avec un autolub (90 TOHATSU), je mettais systématiquement de l'huile dans la nourrice: 1% si je trainais, 2% si je tournais tranquillement, 6% si je savais que j'allais mettre la gomme. Comme je l'ai déjà dit, le garage MAIré à lege cap ferret, qui s'occupe d'une grosse partie des barges ostreïcoles du bassin d'arcachon me disait que les pros mettaient 7%. C'est vrai qu'ils sont toujours à fond !
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cedric42300
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 13:18
Je suis passé voir un concessionnaire hier, et il m'a dit d'essayer de serré la vis de richesse. Je l'ai donc fait ce matin. J'ai essayé de refaire tourner le moteur. Il fume moins tant qu'il est froid. Par contre dès qu'il est chaud, il fume autant avec une forte odeur d'essence. J'ai remarqué que la bougie du haut se dévissait toute seule. Peut-être du aux$ vibrations causé par les détonations !?
Il m'a dit de vérifier les bougies, et que si celles-ci n'avaient pas d'eau et de mayo, le join de culasse n'avait pas de souci.
>Cédric
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djack44
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 20:50
. Pour répondre a Papy 69
J'ai déjà vu des moteurs tournés alors que le contact
était éteint tous simplement par le fait que le moteur
était monter trop en température et que la calamine présente dans la culasse et en fusion suffisait pour faire fonctionner le moteur quelque seconde après avoir couper le contacte voir même le faire repartir dans le sens opposé, car déjà arriver sur une mob. une bleu en l’occurrence .
De quelle année est ton 40 dt ? les joints spits de vilebrequin ont ils été déjà changés, car si fuite appauvrissement du mélange air /essence donc surchauffe également ,la liste sur les problèmes des 2 temps est assez vaste .Si tu dis que le fait d’ enrichir ça vas mieux s’est qu’il prend de l’air ailleurs pour compenser mais le problème ne fera qu’empirer dans le temps.A tu essayes de le faire tourner sur un cylindre seulement,des fois pour voir le quel déconne par contre laisse la bougie branché et a la masse sur le cylindre du quel tu auras enlevé sa bougie tous simplement pour protéger le boîtier CDI .Si ça trouve il tourne tous simplement sur une patte ! ! !
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papy 69
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 23/05 à 23:24
djack44 écrit:
. Pour répondre a Papy 69
J'ai déjà vu des moteurs tournés alors que le contact
était éteint
On appelle cela de l'auto-allumage mais ce pas le problème de cedric.
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cedric42300
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 03/06 à 09:12
bonjour à tous,
Du nouveau hier. Je suis allé chez le concessionnaire qui recherche le problème depuis l'année dernière. Et il a vérifier l'avance. et la : grande surprise !!! L'avance etait complétement décalé d'environ 15 cm. Nous l'avons donc réglé avec une lampe stroboscopique et il ne détonne et ne fume plus dans le bac. Maintenant il me reste à vérifier sur l'eau...mais avec ce temps pourri, je vais devoir éviter les gouttes. Je vous tiens au courant de la suite.
A bientôt.
Pour répondre à djack 44 le moteur est de 93 et les joint spi n'ont pas été changé.
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ikuriña
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 03/06 à 12:54
Donc JACK avait raison au moins sur un point...bravo Jack44
djack44 écrit:
....Pour finir contrôler l'avance a l'allumage des fois cela peut donner les même symptômes
il a peut être trop avance a allumage ..
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cedric42300
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 03/06 à 18:47
et non trop de retard et pas trop d'avance...lol
Sinon aujourd'hui essai et beaucoup mieux. Il n'y a plus de détonation. Par contre le moteur fume toujours pas mal au ralentit. C'est peut etre du à l'hulidté du temps... Il fume surtout lorsque je suis à fond et que je passe au ralentit...
Sinon aujourd'hui achat d'un treuil chez norauto à 40€ en promo et nickel pour remonter mon petit bateau de 280 kg à vide. Je l'ai essayé aujourd'hui et aucun souci pour remonter sur la remorque avec le moteur, les deux nourisses, la batterie et tout l'armement etc... etc... Voilà une bonne affaire avec une télécommande filaire de 3 m.
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djack44
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 03/06 à 19:34
salut a tous
Bien content pour Cédric une personne de plus de dépanné grasse a ce forum et sans avoir a ouvrir le moteur!!!
Les pannes courantes sont souvent dut soit a un allumage défectueux ou a une mauvaise carburation qui inclut également l'alimentation. Panne qui m'est arrivée à ma premier sortie avec mon nouveau bateau .Par contre j'ai l'impression que le mien fabrique de l'eau a chaque sortie !!! la dernière en date de samedi en mer j'ai du vider le décanteur car il calait au ralenti après 2 heures de service. Je lui ai retiré un bon verre d'eau et après impec.
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ikuriña
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Re:Fumée blanche + détonation = calage - 03/06 à 23:54
parce que ton réservoir est toujours à moitié vide....ou à moitié plein ? ou alors parce que ton boat a beaucoup de condensation due à son stockage ?
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