ikuriña
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Comparatif consommation HB - 10/05 à 23:39
je tente de présenter un tableau comparatif
Donnez moi vos suggestions, et vos données exclusivement par MP et donnez moi toutes les infos de telle manière que je puisse remplir toutes les cases du tableau. Merci.
qu'en penses tu TOMBAT ?
petite info d'utilisation pour le tri automatique:
sur les premières cases du haut, en bas et à droite vous avez des peties flèches. Par exemple, vous voulez comparer tous les 90Cv. Vous cliquez sur la flèche dans la case puissance, dans le menu qui s'ouvre vous descendez sur "90", vous cliquez dessus et apparaissent tous les Moteurs 90 cv..pour revenir au tableau initial, ne pas oublier de revenir sur la flèche et cliquer sur "tous". Si l'envie vous prend, vous pouvez multiplier les critères de selection.
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tombat
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 00:38
Bonne base !!
Je laisserai le soin à Lepiaf et aux autres spécialistes moteurs du forum de commenter.
Pour ma modeste contribution en la matière je dirais :
- différencier "ailes de mouettes" ? A part quelques Shetlands et les Boston... Par contre il y a les bateaux à fort déplacement (pêche diesel) et les coques planantes ou semi-planantes. Il faudrait trouver des catégories où les forumeurs s'y retrouvent plus : dans "Vé" tu trouvera 99,9% des bateaux du White Shark au Boum 400...
- Le reste ok, mais j'ai un doute sur la "capacité" des gens à différencier leur conso / aux tours sans ordinateur de bord... Faudrait rajouter une case "conso moyenne à l'année / heures par an", conso moyenne/h en croisière.
L'idée est excellente, il faudrait pouvoir consulter le tableau régulièrement pour que chacun ait envie d'y ajouter le sien (comme c'est le cas sur le fil "quel moteur possédez-vous ?).
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 00:54
on pourrait dans ce cas grouper les ailes de mouette (ajouter NAUTI-BOY), et les semi planantes et planantes ou alors carrément les supprimer. Tu as raison, trèssouvent c'est de la coque en Vé. Mais je pense que l'avenir est au bateau à faible conso, et l'aile de mouette est dans ce cas incontournable. par contre tu veux qu'on rajoute les diesels ?
Pour éviter que le tableau soit trop large, je vais supprimer les ailes de mouette et ajouter les conso moyennes annuelles.
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tombat
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 00:59
J'ai répondu à ton MP.
Le mieux est d'essayer... et d'ajuster.
Ce qui serait bien également c'est de grouper les données constructeur en la matière. ça, je sais que tu sais bien le faire !!! et on pourrais comparer avec la réalité, histoire de rigoler...
Pour mon vieux V4, laisses tomber, Jonhson ne voudra même pas répondre... ;)
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tombat
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 01:03
ikuriña écrit:
je pense que l'avenir est au bateau à faible conso, et l'aile de mouette est dans ce cas incontournable
Vraiment ?
Car ils n'ont pas que des avantages et pour le moment ne semblent pas être "tendance".
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 01:22
je viens de le modifier....je pense qu'il faut rester dans cette largeur afin que le tableau soit visible en entier sans être obligé de déplacer le curseur....par contre dans l'utilisation des flêches de tri avec multi critères, je ne sais pas si tout le monde va savoir les utiliser tel que je t'en parlait par mp.
Par contre quand tu parles données constructeurs... lesquelles ?
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 01:29
tombat écrit:
..Pour mon vieux V4, laisses tomber, Jonhson ne voudra même pas répondre... ;)
tu sais que c'est un super moulin le V4, presque increvable, d'ailleurs je crois me souvenir que beaucoup de pêcheurs l'ont utilisé. le seul problème avec jonhson c'est le trim qui fait des siennes et l'axe de trim qui grippe dans son axe. il faut régulièrement le démonter.
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tombat
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 01:31
Données constructeur en termes de conso.
Pourquoi pas remplacer le case "Vé, AM,etc" par "modèle bateau". Chacun pourrait commenter et apprécier, et personne ne se posera de question. A voir.
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tombat
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 01:32
ikuriña écrit:
tombat écrit:
..Pour mon vieux V4, laisses tomber, Jonhson ne voudra même pas répondre... ;)
tu sais que c'est un super moulin le V4, presque increvable, d'ailleurs je crois me souvenir que beaucoup de pêcheurs l'ont utilisé. le seul problème avec jonhson c'est le trim qui fait des siennes et l'axe de trim qui grippe dans son axe. il faut régulièrement le démonter.
Il parait en effet pour sa fiabilité, et sa conso...
Pour la trim elle fonctionne, sauf l'indicateur à la console, je vais voir avec un pro car je vais les faire réviser.
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 01:53
tombat écrit:
Données constructeur en termes de conso...
tu les trouves où ces données, dans le manuel utilisateur donné par le constructeur ?
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tombat
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 02:00
Surement pas !!!!
Mais pour quelqu'un qui arrivent a tirer les vers du nez d'un assureur... ;)
Je ne peux pas croire qu'un motoriste n'ait pas de données sur la conso en fonctions de divers paramères...
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 02:51
je vais approfondir la question......
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XV2PS
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 08:31
Bonne idee Ikurina. Seulement moi je detaillerais plus de colonnes de tours/minutes. Moi si je suis a 3.500 ca suce plus au mile que a 4.500. Donc je ferais une colonne tous les 500 t/m entre 3.000 et 6.000, ce qui permettrais aussi aux membres de fixer leur regime optimal.
Le pas de l'helice pourrait aussi etre une donnee importante.
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 19:54
Je suis prêt à mettre autant de colonnes que l'on veut mais il faudrait que le tableau soit lisible d'un seul coup d'oeil. Pour cela il faudrait de d'un commun accord on essaie de valider les menus. De plus, est ce que tous les "batonautes" sont suffisamment expérimentés pour me donner tous les renseignements de toutes les cases ? Car si seulement 10% sont capables de me fournir ces données, est ce vraiment utile ? Pour établir une consommation tous les 500 tours, moi je préconise la bouteille d'1L et le chrono (débrancher le tuyau d'essence du reservoir, le plonger dans 1L d'essence et chronométrer en combien de temps il sera vidé à nb de tours constants), mais qui le fera? à trop vouloir faire bien on risque de provoquer un mort né...de même pour le pas d'hélice...mais je n'ai pas la science infuse, donc je suis ouvert à toutes propositions
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lepiaf
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Re:Comparatif consommation HB - 11/05 à 21:36
13 km/h 2000 tr/m n 3 litres
17 2400 6.7
32 3200 12.5
36 3700 15
59 5200 44
je ne suis pas allé au dela des 5200 tr/mn mais je ferai un essai dès que je pourrais à 5600 voir 6000 tr/mn .
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 00:15
avec un 135Cv HONDA, c'est bien ça ? je ne me rappelle plus très bien ?
ton avis m'interesse Maître LEPIAF sur le tableau, qu'enlèverais tu, que rajouterais tu ?
pour les conso et vitesse (on ne mets pas des noeuds?)
il me faut tousles autres renseignements: année, poids à vide, poids en utilisation...etc..
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tombat
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 00:41
ça va finir en usine à gaz cette affaire, non ?
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 00:48
il faudrait que l'on décide d'ici une semaine, ce que le tableau doit comporter comme indications. Actuellement, il est visible d'un seul tenant sans avoir à déplacer le curseur du bas (à droite). quand tu recherches des infos, je trouve qu'il est pénible d'avoir à le bouger tout le temps de droite à gauche...car il faut mémoriser les chiffres et quand tu veux comparer différents moteurs... on peut aussi réduire la largeur des colonnes, les tailles des lettres..afin de rajouter d'autres menus, mais il ne faut pas mettre non plus une écriture de mouche...mes pauvres yeux !
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 01:47
je viens de mettre à jour les données XV2PS et LEPIAF. J'ai ajouté dans le premier post (tout en haut) comment fonctionne le tri automatique.
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XV2PS
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 03:15
Desole, j'ai oublie l'annee du moteur: 2002
Lepiaf, je suis surpris par ta consommation qui ne semble pas tres loin de la mienne dans la meme plage de puissance. Je crois que ton moteur est 135cv a 6.000t/m, ce qui voudrait dire que les consos a env 115cv seraient quasi les memes? (meme si on voulait comparer les coques, la mienne semble plus lourde)
Par contre, dans les regimes plus bas, c'est effectivement bien moins.
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XV2PS
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 03:21
ikuriña écrit:
Je suis prêt à mettre autant de colonnes que l'on veut mais il faudrait que le tableau soit lisible d'un seul coup d'oeil. Pour cela il faudrait de d'un commun accord on essaie de valider les menus. De plus, est ce que tous les "batonautes" sont suffisamment expérimentés pour me donner tous les renseignements de toutes les cases ? Car si seulement 10% sont capables de me fournir ces données, est ce vraiment utile ? Pour établir une consommation tous les 500 tours, moi je préconise la bouteille d'1L et le chrono (débrancher le tuyau d'essence du reservoir, le plonger dans 1L d'essence et chronométrer en combien de temps il sera vidé à nb de tours constants), mais qui le fera? à trop vouloir faire bien on risque de provoquer un mort né...de même pour le pas d'hélice...mais je n'ai pas la science infuse, donc je suis ouvert à toutes propositions
Il y aura toujours une part d'aleatoire. Mes consos je les tiens sur des bidons de 24 litres et je ne change pas de vitesse.
Je crois que les plages d'utilisation sont aussi fonction du type de moteurs, peche et bateau. Sous 3.500-3.800, je bouffe trop, donc je suis 90% entre 4.000 et 4.500 avec des coups de 2 minutes a 5.500 juste pour nettoyer les depots et verifier que le moteur est OK.
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lepiaf
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 08:54
ikuriña écrit:
avec un 135Cv HONDA, c'est bien ça ? je ne me rappelle plus très bien ?
ton avis m'interesse Maître LEPIAF sur le tableau, qu'enlèverais tu, que rajouterais tu ?
pour les conso et vitesse (on ne mets pas des noeuds?)
il me faut tousles autres renseignements: année, poids à vide, poids en utilisation...etc..[li]
les vitesses sont des vitesses GPS et la conso est une conso instantanée donnée par un débit mètre navman 2100 donc très théorique en quelque sorte...
bateau de 2002 ,poids vide ~900 kg + moteur ~200 kg plus le bardas total ~1200 mini hier + 3 "marins" disont 1400kg hier !
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lepiaf
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 13:16
ce matin nouveaux chiffres
bateau environ 100 kg plus leger
vitesse:42 km/h 3800t/mn 19 l
47 km/h 4400 tr/mn 25 l/h
29 km/h 3200 tr/mn 11.8 l/h
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 12/05 à 17:15
XV2PS écrit:
...Je crois que ton moteur est 135cv a 6.000t/m, ce qui voudrait dire que les consos a env 115cv seraient quasi les memes? (meme si on voulait comparer les coques, la mienne semble plus lourde)Par contre, dans les regimes plus bas, c'est effectivement bien moins.
Ce qui corrobore les dires: un 4 temps à fond consomme presque comme un 2 temps !
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CHAUSEY85
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Re:Comparatif consommation HB - 13/05 à 15:09
Comme je l'ai déja annoncé sur un autre post, je suis en cours d'établissement d'un tableau de ce type.
Il n'est pas fini mais je vais en envoyer une copie à LEPIAF pour qu'il le mette en ligne.
Je pense pouvoir mettre environ le double mais je n'ai pas toujours le temps actuellement.
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CHAUSEY85
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Re:Comparatif consommation HB - 13/05 à 15:10
IKURINA, pourrais tu m'expliquer comment tu as mis en ligne ton tableau ???
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CHAUSEY85
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Re:Comparatif consommation HB - 13/05 à 15:52
J'ai ouvert un autre post, non pour contrarier IKURINA qui n'a fait qu'accélérer ma mise en ligne que je prévoyait faire dès que le tableau serait complet.
Je le fais pour que le lien soit plus facilement lisible à tous en début de post.
http://www.bateauxdepeche.com/forum/func,view/catid,512/id,40320/#40320
Amicalement
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tombat
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Re:Comparatif consommation HB - 13/05 à 16:41
Perso je le trouve très bien ce tableau Chausey85.
Comme le dit Ikurina ce serait bien que tout soit visible d'un coup d'oeil mais vu le nombre de variables c'est tout simplement impossible.
Je suis épaté du degré de précision que vous avez en termes de conso !
On s'y retrouve malgré tout assez bien.
Pour ma part c'est bon à continuer. Faudrait juste trouver une méthode de classement primaire car si tu a 100 types de bateaux différents ce sera difficile de trier.
Entre le tiens et celui d'Ikurina c'est la même approche mais ordonnée différemment a priori.
Chausey85, comment fais-tu pour récolter ces données ? Tu a fais des tests avec chacun de ces bateaux ?
Bravo
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CHAUSEY85
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Re:Comparatif consommation HB - 13/05 à 18:10
Pour TOMBAT, non, je n'ai pas fait les tests moi même mais je dévore de nombreuses revues sur le bateau depuis de nombreuses années, j'ai commencé par les plus récents et je vais essayer de remonter au fur et à mesure.
Pour info, celui qui veut garder seulement certaines colonnes, je vais rouvrir un post et je modifierais le fichier pour qu'il soit possible de cacher les colonnes qui vous sont inutiles. Je m'en occupe aujourd'hui ou demain.
Amicalement à vous tous.
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 13/05 à 22:08
CHAUSEY85 écrit:
IKURINA, pourrais tu m'expliquer comment tu as mis en ligne ton tableau ???
sur mon site internet....qui est en cours de construction...mais pas le temps de le faire en ce moment, par contre il héberge correctement.
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lepiaf
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Re:Comparatif consommation HB - 18/05 à 20:34
ikuriña écrit:
avec un 135Cv HONDA, c'est bien ça ? je ne me rappelle plus très bien ?
ton avis m'interesse Maître LEPIAF sur le tableau, qu'enlèverais tu, que rajouterais tu ?
pour les conso et vitesse (on ne mets pas des noeuds?)
il me faut tousles autres renseignements: année, poids à vide, poids en utilisation...etc..je t'ai completé le tableau (helice ,poids)pour mon cas.
pour l'instant je ne rajouterai rien ! déjà pas mal de colonne ,bravo pour le boulot !
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ikuriña
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Re:Comparatif consommation HB - 18/05 à 21:29
pour info, pour n'en laisser qu'un seul en ligne, je pense que je vais supprimer le mien...c'est vrai que tout est visible d'un seul coup d'oeil, mais il est moins complet que celui de CHAUSEY85.
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