francky62
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Reglage flaps ( foils ) - 29/03 à 16:01
Bonjour, pouvez vous me dire quand on installe des flaps (foils) sur un moteur hord_bord ,si on doit changer le trim (manuel le trim)
Encore merci pour vos renseignements et vos réponse
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jcking49
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 29/03 à 16:24
slt avec les foils tu joue avec ta trim en principe tu doit relever le moteur pour déjauger plus facilement avec foils et tu joue avec la puissance moteur tu verra la vitesse sera peut être la même mais avec moins de puissance moteur donc moins de consommation
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francky62
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 29/03 à 19:51
slt, je n'ai pas de trim electrique !!!
Donc dois-je garder le reglage trim du départ ou pas ?
merçi
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jcking49
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 29/03 à 20:25
la cela devient plus compliqué car avec la trim electrique tu peut régler ton déjaugeasse du poste de pilotage ,dans ce cas je ne peut te donné conseil ,si quelqu un peut le faire
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 29/03 à 20:37
Réponse simple, il faut tester.
Puisque tu peux difficilement régler la trim en route tu devra faire des tests de manière à ce que ton bateau ne tape pas trop une fois déjaugé (dans le cas d'un réglage trim trop bas), la contre-partie sera que tu lèvera le nez peut être un poil plus longtemps avant de déjauger.
Pas de secrets, mais c'est très facile à tester, beaucoup plus que quand il faut régler les flaps ou l'inclinaison moteur à partir de son socle.
Mais j'ai un doute par rapport à ton post : il s'agit bien de flaps (fixés sur la coque) et non d'hydrofoils (sur l'embase moteur) ?
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jcking49
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 29/03 à 21:40
tombat écrit:
Mais j'ai un doute par rapport à ton post : il s'agit bien de flaps (fixés sur la coque) et non d'hydrofoils (sur l'embase moteur) ?pour moi il veut parler de foils donc sur moteur sauf erreur de ma part
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 29/03 à 21:51
Possible, de toute manière la réponse est la même : tester ! et c'est encore plus facile car les hydrofoils sont des aides au déjaugeage, c'est tout. Alors que les flaps servent aussi à maintenir l'assiette en route une fois déjaugé.
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francky62
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 30/03 à 04:03
slt , oui c'est bien des foils sur moteur hb....
de toutes façon aurai'je des deconvenues avec foils...
au pire ce sera comme avant non?
bon week-end...
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Taborgnaud
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 30/03 à 09:36
Salut.
Pour' moi l'ajout de flois sur un trim manuel t'aiderons a mieux dejauger en position negative, ca c'est sur, mais peut etre aussi que cela te permettra de positionner le moteur un peu en positif (position de navigation) tout en te permettant de dejauger.
Tu pourais donc gagner en performance avec le nez du bateau un peu plus haut en navigation.
Mais a essayer de toute facon.
Au pire tu ne perdras rien.
Vincent.
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RI13
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 30/03 à 11:24
Bonjour à tous,
petite question ! (de novice),
le réglage du trim (manuel) sert à quoi exactement ? J' ai 4 réglages. Du plus haut au plus bas, quel est le comportement du bateau ? Actuellement le réglage est au plus bas.
Merci pour vos renseignements de spécialiste.
@+
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XV2PS
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 31/03 à 06:50
Pour le trim,
En général:
Plus le moteur descend, plus l'hélice est en avant, plus elle pousse l'arrière vers le haut, et l'inverse aussi.
Donc l'assiette change.
En général plus le moteur est relevé, plus le bateau ira vite (y a une limite bien sur), mais:
+ démarrages parfois plus difficiles
+ l'avant déjaugera plus
+ a l'extreme, le bateau va "sautiller de l'étrave" (espèce d'oscillation meme sans vagues).
Sur une mer formée, vaut mieux ne pas trop trimer le moteur vers le haut pour ne pas partir a la renverse devant une vague, et pas trop peu trimer pour ne pas embrocher apres une vague.
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RI13
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 31/03 à 18:04
super, merci pour toutes ces infos.
je vais faire des essais........
@+
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francky62
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 04/04 à 06:41
Salut à tous, ça y est j'ai essayé le bateau avec les foils, c'est bien mieux que sans (vu le prix 20euros ~)
en effet le bateau déjauge immediatement et surtout il reste dejaugé meme a 7 noeuds , et j'ai remarqué que pour la meme vitesse de croisiere le moteur prenait moins de tours(donc consomation moindre je pense)...
Par contre je n'ai pas vu d'ameliorations en vitesse de pointe mais les conditions de mer etaient pas excelentes...
conclusion: pas mal du tout les deux ptiotes ailes en plastique...
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oyster
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 04/04 à 06:53
Bonjour:tant mieux ,car le résultat n'est pas forcément au rendez vous.
Georges.
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mick 29
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 13/04 à 09:50
bonjour
moi j'en ai monté cet hivers sur mon moteur, je n'ai pas changé le règlage de la trim manuelle.
j'ai mi le bateau hier à l'eau et donc j'ai fait un essai qui s'avère concluant :
déjeaugeage plus rapide
meilleur stabilité en navigation
au résultat on pousse moins dans les tours pour une vitesse identique.
donc économie de carburant et soulagement du moteur, moins de gaz pour la meme vitesse.
pour moi sa vaut le cout de mettre quelques euro dans ces bouts de plastiques.
mickael
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gurvan
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 00:35
un petit bémol, j'ai vu (et entendu) quelqu'un se plaindre de ces flaps. en effet en fin de saison, après les avoir installé en début, il pète le joint de culasse de son 50 cv suzuki. 1000/2000 euros de réparation il me semble. d'après lui et le chantier, les flaps l'aurai usé..... je sais pas si c'est vérifier mais se serai dommage parce que je comptais en installé. quelqu'un à t-il eut des pb de ce style???!!!
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XV2PS
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 01:36
gurvan écrit:
un petit bémol, j'ai vu (et entendu) quelqu'un se plaindre de ces flaps. en effet en fin de saison, après les avoir installé en début, il pète le joint de culasse de son 50 cv suzuki. 1000/2000 euros de réparation il me semble. d'après lui et le chantier, les flaps l'aurai usé..... je sais pas si c'est vérifier mais se serai dommage parce que je comptais en installé. quelqu'un à t-il eut des pb de ce style???!!!
Wow, ils y sont alles un peu fort.... Effectivement, il s'agit d'une modif et on peut se poser le probleme de la garantie, mais de la aller incriminer un foil pour un joint de culasse... Le pilote pourrait poursuivre le fabricant de flaps parcequ'il a eu un orgelet parceque son bateau allait plus vite et il n'a pas eu le temps d'eviter un nuage de moustiques....
Un des probleme avec les foils souples, c'est qu'un ne flippe a l'envers et destabilise le bateau. Encore recement lu, je pense ici sur BP.
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wfd44
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 07:15
c'est un peu gros quand meme "un joint de culasse qui est hs " a cause de flaps !!!!
j'y crois pas .
il faut se dire un chose , on ne gagne pas non plus en vitesse !
si on veut de la vitesse alors soit on allege sa coque exagerement , soit on change de moteur en plus puissant ..
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XV2PS
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 07:28
wfd44 écrit:
c'est un peu gros quand meme "un joint de culasse qui est hs " a cause de flaps !!!!
j'y crois pas .
il faut se dire un chose , on ne gagne pas non plus en vitesse !
si on veut de la vitesse alors soit on allege sa coque exagerement , soit on change de moteur en plus puissant ..
"en principe" tu perds en vitesse de pointe, mais tu dejauges plus vite, ce qui reduit ta consommation.
Si tu as un bateau mal equilibre, ca peut augmenter ta vitesse.
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papy 69
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 07:38
Salut à tous,
en général un joint de culasse casse lorsqu'il y a surchauffe, et avec les joints actuels il faut vraiment qu'il y ait une grosse surchauffe et pendant un laps de temps important.
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lepiaf
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 09:13
celle la je ne la connaissait pas , un conseil ,change de mécano ! celui ci est un pro ,mais de la mauvaise fois plus que de la mécanique !
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wfd44
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 10:14
xv2ps salut!
je n'ai pas etudié la chose en question , mais juste pour en discuter si la coque dejauge tres vite : donc l'assiette sera vite plate , ton moteur peine moins! on est d'accord !
et si on met la poignée en coin , notre vitesse sera la meme !
je ne pense pas qu'on puisse perdre en vitesse , je ne comprends pas .
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gurvan
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 17:27
je pense également que c'est un peu fort. sa facon de l'utilisé et peut-être (surtout) un entretien limité, lui même s'en plaignait (certains chantiers sont quand même peu fiable), qui a du l'usé. néanmoins après 5 ans sans soucis, il a ce pb 2 mois après avoir installé ces flaps.... peut-être simple coïncidence.
a +
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jeje_al
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 18:05
wfd44 écrit:
xv2ps salut!
et si on met la poignée en coin , notre vitesse sera la meme !
je ne pense pas qu'on puisse perdre en vitesse , je ne comprends pas .
Pourquoi pas, tu augmentes ta trainée avec des flaps... (c'est juste une idée comme ça, pas une affirmation!)
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mick 29
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 14/04 à 19:05
bonjour
lors de mon essai j'ai aussi remarqué que le moteur que le moteur montait + facilement dans les tours (normal)
mais aussi qu'il allait plus haut dans les tours (à l'oreille) et qu'à un certain régime admentons 4500 trm il avancait pareille qu'a 5000 trm donc c'est inutilé de le pousser à fond.
a fond il y à peut etre un phénomène de ventilation et cavitation qui se fait et qui empèche d'aller plus vite.
je pense que les moteurs et embases sont étudiés pour un rendement maximal mais sans les stabilisateurs, ce qui pourrait donc modifier la ventilation et cavitation?
c'est ma théorie mais je ne suis pas ingénieur en nautisme ni en quoi que se soit d'ailleur, mais c'est une idée qui me passe par la tête....
mickael
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wfd44
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 10:13
ah oui ! là c'est bien vu ..
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RI13
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 17:50
Bonjour à tous,
En conclusion flaps ou pas flaps ? Je comptais en mettre, quels sont donc les avantages et les inconvénients ?
Merci
@+
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mick 29
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 18:15
ben les avantages que l'on peut constater :
- déjeaugeage plus rapide
- diminution des gaz pour la même vitesse
- soulagement du moteur
- meilleur stabilité en navigation
- surement une économie de carburant
les inconvénients :
- le prix, même si c'est pas cher
- il faut le mettre en place (5 minutes)
voilà ce que j'en pense.
mickael
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papy 69
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 18:59
J'ai vu sur www.bateaushop.com des foils Sting ray, qu'en pensez-vous ?Ils valent tout de même 82 €.
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nanar
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 19:04
les flaps sont des plaques de métal inox montés avec vérins hydraulique ou électrique
que l ont peut jouer sur les deux soit les monter soit les descendre
on peut aussi jouer que sur celui de bâbord comme sur celui de tribord en fonction de l état de la mer et des personnes transportées qui sont installées sur bâbord ou tribord afin de corriger l assiette du bateau en transversale
ce qui est contraire au morceau de plastique posés sur l'embase du hors bord qui lui en dehors du trim peut emmener un déjaugeage peut être rapide mais mes compétence s' arrêtent là je n'ai jamais eu de hb
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RI13
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 21:49
Merci pour l'info. Donc que des avantages.
@+
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 23:14
mick 29 écrit:
pour moi sa vaut le cout de mettre quelques euro dans ces bouts de plastiques.
Exact
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 23:15
lepiaf écrit:
un conseil ,change de mécano ! celui ci est un pro ,mais de la mauvaise fois plus que de la mécanique !
Suis d'accord avec l'ancien
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 23:16
jeje_al écrit:
Pourquoi pas, tu augmentes ta trainée avec des flaps... (c'est juste une idée comme ça, pas une affirmation!)
C'est différent, pb de cavitation...
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 23:18
mick 29 écrit:
a fond il y à peut etre un phénomène de ventilation et cavitation qui se fait et qui empèche d'aller plus vite.
Ban voila, c'est d'accord
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 23:20
p'tain c'est de plus en plus simple sur ce forum... ;)
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ikuriña
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 23:39
Mais alors, s'il n'y a que des avantages; pourquoi les constructeurs n'en mettent pas d'office ??
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 15/04 à 23:45
Car cela peut se dérégler, SAV compliqué je suppose...
Ou tout simplement car personne n'a commencé, donc pas de compétition sur ce point (pourquoi modifier les plans et la chaîne de production si personne ne le demande ?).
Ce sont juste des idées...
Mais... pourquoi on roule au gasoil à 1,3 euros / L ? Il me semble pourtant que la technologie a largement évoluée...
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oyster
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 16/04 à 08:36
Bonjour:
Je crois que l'utilisation de flaps ou foils est une réponse a un manque de puissance ou une mauvaise répartition des poids...........
Il ne s'agit que de mon humble opinion et respecte la votre..............
Amicalement . GEORGES.
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batt1
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 16/04 à 08:43
pour ma part, j'ai essayé sur le mien, et ça m'a apporté des inconvéniants pour pas d'avantages ...
ça doit dépendre des coques ...
si ça interesse quelqu'un, je lui fait un prix "forum"
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lepiaf
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 16/04 à 09:11
oyster écrit:
Bonjour:
Je crois que l'utilisation de flaps ou foils est une réponse a un manque de puissance ou une mauvaise répartition des poids...........
Il ne s'agit que de mon humble opinion et respecte la votre..............
Amicalement . GEORGES.
Je te rejoins,pour moi un bateau bien motorisé et bien équilibré n'a pas besoin de ce genre d' d'artifice !
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nanar
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 16/04 à 09:14
sans faire polemique
je pense que certain d entre vous cofondent flaps et foils
les flaps sur un inbord ont le meme role que le trim sur un hb ou sur une embase et sert a regler l assiette du bateau
mais l aventage revient au flaps pour la fonction que j ai sité plus haut
ex sur le mien quand je trimballe 7 personnes dont une partie est sur tribord ( c est difficile de dire aux collegues de rester au meme endroie c est a dire au milieu de bateau) donc gite en jouant sur tribord sont flap remet le bateau en equilibre
biensure que chaque bateau a une dimension de flaps
les miens font 8ocm de long sur 30 de large
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tombat
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 16/04 à 09:16
Ban voilà, comme cela c'est équilibré (le débat...).;)
Perso, je parlais des hydrofoils.
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nanar
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 16/04 à 09:22
quand un bateau a fond la caisse marche sur le cul ce n est pas bon d ou l aider a le remettre a l horizontale ce qui avec sa puissance l aide a dejauger donc plus de vitesse moins de frottement et economie de carburant
mais utiliser des flaps sans puissace moteur je pense que ce n est pas bon non plus
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lepiaf
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 16/04 à 10:07
moi je parle des rajouts (d'ailerons )sur le moteur.
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mick 29
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 16/04 à 19:42
oyster écrit:
Bonjour:
Je crois que l'utilisation de flaps ou foils est une réponse a un manque de puissance ou une mauvaise répartition des poids...........
Il ne s'agit que de mon humble opinion et respecte la votre..............
Amicalement . GEORGES.
bonjour
tout à fait oyster
c'est la raison qui ma poussé à en monter sur mon bateau, le manque de puissance seulement 20 cv mais je n'ais pas droit à plus donc j'ai trouvé cette solution
de mettre des hydrofoils.
mickael
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ikuriña
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Re:Reglage flaps ( foils ) - 17/04 à 23:08
tombat écrit:
...Mais... pourquoi on roule au gasoil à 1,3 euros / L ? Il me semble pourtant que la technologie a largement évoluée...
petite dérive..car les moteurs diesel procurent le meilleur couple à bas régime, qu'ils sont plus costauds que les moteurs essence (pièces surdimensionnées...)....
et que l'on peut encore acheter du gasoil moins cher en espagne.
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