averell
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open insubmersible - 11/02 à 16:29
Bonjour,
Qu'existe t'il comme coque open fishing insubmersible pas trop cher sur le marché (moins de 30000€ avec le moteur)
J'ai remarque un open Janmor 580, mais qu'est ce que je peux trouver d'autre?
Je sais que beaucoup de fishing US ont cette particularite, Boston, Everglades mais ben trop chers malheureusement ces 2 la. N'y en aurait il pas d'autre?
merci
Frederic
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lepiaf
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Re:open insubmersible - 11/02 à 16:37
Bienvenue à toi parmi les passionnés de bateau et de pêche ,tu vas avoir certainement des réponses ,bonne navigation sur le forum.
Lepiaf
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wfd44
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Re:open insubmersible - 11/02 à 16:37
bonjour !!
il vous faut tout prix que la coque soit homologue "insubmersible " ? ????
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jeje_al
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Re:open insubmersible - 11/02 à 16:40
Salut,
Ultramar bien sur! :)
Et vu que je suis nouvelement proprietaire de l'un deux, je peux t'en dire plein de bien de manière super objective :))
existent en 550, 660, 730 et des vieux 600; Homoogués insub.
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Richard
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Re:open insubmersible - 11/02 à 16:40
Pour ce prix tu devrais être super équipé http://www.bateauxdepeche.com/janmor-580.html
à visiter Ric Hard
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averell
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Re:open insubmersible - 11/02 à 18:26
Homologé c'est plus sur non
Le pb du janmor c'est la finition, qui est quand meme perfectible (coffre sous le siege conducteur vissé sur le pont...), mais c'est pas tres cher donc on en a pour son argent.
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pia
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Re:open insubmersible - 11/02 à 19:02
C'est vrai, ce bateau à l'air trés bien et pas cher du tout ( je ne l'ai pas vu avant !!!!!de commander le mien!!!).
En revanche, ce n'est pas parcequ'il est insubmersible qu'il est homologué. L'homologation n'existe plus et seul les bateaux déjà homologués depuis je ne sais plus quand et qui n'ont pas sublit de transformation le restent.
Il y a les White sharks et les ultramars et ....
Donc au delà des 6miles, tu auras besoin de la survie.
Mais si c'est pour ne pas couler alors je crois que tous les bateaux CE ont des reserves de flottabilités.
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lepiaf
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Re:open insubmersible - 11/02 à 19:38
pia écrit:
C'est vrai, ce bateau à l'air très bien et pas cher du tout ( je ne l'ai pas vu avant !!!!!de commander le mien!!!).
En revanche, ce n'est pas parce qu'il est insubmersible qu'il est homologué. L'homologation n'existe plus et seul les bateaux déjà homologués depuis je ne sais plus quand et qui n'ont pas sublit de transformation le restent.
Il y a les White sharks et les ultramars et ....
Donc au delà des 6 miles, tu auras besoin de la survie.
Mais si c'est pour ne pas couler alors je crois que tous les bateaux CE ont des réserves de flottabilités.
je crois que c'est avant le 1 er Janvier 2006 ce qui est bien c'est de trouver justement un modèle dont le type était homologué avant cette date .
les modèles homologués avant cette date et toujours construits conservent cet avantage non négligeable !
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averell
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Re:open insubmersible - 11/02 à 20:03
A la limite avoir la survie avec moi n'est pas le pb, ce qui m'importe c'est de pouvoir flotter en cas de coup dur.
Impossible de trouver le site ultramar.
Les white sharks sont aussi insubmersibles? Tous?
A+
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lepiaf
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Re:open insubmersible - 11/02 à 20:28
le problème de la survie c'est la place et le prix de revient de son entretien avec les révisions périodiques.
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pia
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Re:open insubmersible - 11/02 à 20:40
heu, non les white shark sont insubmersible si tu commandes l'option ( 2050€ pour le mien) et ils te remplissent de mousse les platbords.
Mais d'apres ce que l'on m'a dit ( pas vérifié !), tous les bateau CE flottent, mais pour l'homologation , il faut la flottabilité mais aussi la stabilité.c-a-d si le bateau est plein d'eau, et que tous les passagers se mettent sur un bord, le bateau ne doit pas chavirer.
Je peux comprendre tes craintes, un bateau qui n'a pas de reserve de flottabilité coule tres vite. Une voir d'eau arrive vite en cas de choc avec une palette ou autre.
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pia
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Re:open insubmersible - 11/02 à 20:40
heu, non les white shark sont insubmersible si tu commandes l'option ( 2050€ pour le mien) et ils te remplissent de mousse les platbords.
Mais d'apres ce que l'on m'a dit ( pas vérifié !), tous les bateau CE flottent, mais pour l'homologation , il faut la flottabilité mais aussi la stabilité.c-a-d si le bateau est plein d'eau, et que tous les passagers se mettent sur un bord, le bateau ne doit pas chavirer.
Je peux comprendre tes craintes, un bateau qui n'a pas de reserve de flottabilité coule tres vite. Une voir d'eau arrive vite en cas de choc avec une palette ou autre.
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jeje_al
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Re:open insubmersible - 11/02 à 21:20
salut!
ultramar n'a pas de site. Husson marine en a un
http://www.hussonmarine.fr/ultramar.php
J'ai eu le chantier au téléphone, ils sont vraiment sympas et disponibles.
Ils sont homologué insubmersible (norme iso 12217/6185), ce qui veut dire qu'effectivement ils ne coulent pas, mais reste stable, et pas plus sensible au retournement une fois plein. Ce n'est pas juste des reserves de flottabilité. Pour moi, ça reste une option securité interressante. Et ça dispense de survie, ce n'est pas négligeable, car c'est un budget important (outre le fait qu'en cas de soucis, je prefere etre dans le bateau que dans une survie en caoutchouc!)
jéjé
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 12/02 à 01:03
pia écrit:
heu, non les white shark sont insubmersible si tu commandes l'option ( 2050€ pour le mien) .....
2050 € ?????? tu venais de boire un coup avec richard ???
d'après les revues que j'ai, c'est 15000 € pour le WS 205....
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 12/02 à 01:09
averell écrit:
.... Everglades...
tu veux surement ecrire edgewater ??? mais attention , edgewater est homologué insubmersible aux USA mais pas en france...
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 12/02 à 01:12
As tu déjà lu ce post à propos d'ULTRAMAR? sinon je t'invite à cliquer ICI
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pia
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Re:open insubmersible - 12/02 à 03:00
Ikurina, 2050€ ce n'est que le prix de l'option insubmersibilité. Pour la coque de base , il faut compter 22000€. soit 26000€ avec le pack club.
Tes doc commencent à dater.
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 12/02 à 10:33
pia écrit:
Ikurina, 2050€ ce n'est que le prix de l'option insubmersibilité. Pour la coque de base , il faut compter 22000€. soit 26000€ avec le pack club.
Tes doc commencent à dater.
.....motorboat mai 2006 ....N°27H....il est marqué WS205 à 39005€ avec 135Cv VERADO johnson(?) ...dixit motorboat: "Enfin, petite partucularité, ce bateau peut-être commandé en version insubmersible moyennant un surcout de 15000 €"
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jeje_al
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Re:open insubmersible - 12/02 à 10:44
ca ne m'etonne pas trop, l'insubmersibilité telle que la veux l'homologation impose beaucoup plus que des caisson moussé. c'est double coque et compagnie, donc, le surcout doit être enorme, c'est clair.
jéjé
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pia
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Re:open insubmersible - 12/02 à 10:51
Marrant ça ...je viens d'en commander un.
Je vous invite à aller voir un concessionnaire qui vous communiquera un tarif...c'est mieux que de croire ou de lire la presse "peu" spécialisée.
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pia
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Re:open insubmersible - 12/02 à 10:52
Marrant ça ...je viens d'en commander un.
Je vous invite à aller voir un concessionnaire qui vous communiquera un tarif...c'est mieux que de croire ou de lire la presse "peu" spécialisée.
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patience
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Re:open insubmersible - 12/02 à 11:08
Bonjour à toi Averell,
dans la gamme Silver, bateau coque alu et pont en fibre, tous les modèles sont insubmersibles.
Pour un budget de 30000€, tu peux avoir un Hawk 540 avec un F100 ELPT EFI de chez Mercury.
La distribution est assuré en codistribution par Brunswick et Rod & Pod.
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 12/02 à 11:13
je viens d'appeler KELT. En effet, il y a une erreur dans le magazine, ils ont confondu € et francs c'était 15000 francs... 2050 € aujourd'hui....merci d'avoir rectifié....mais c'est pour ça que je t'avais dit dans un vieux post, que tu avais fait une super affaire !
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jeje_al
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Re:open insubmersible - 12/02 à 11:21
Mais dans ce cas, sont ils homologué insub, ou est ce une reserve de flottabilité?
jéjé
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 12/02 à 12:16
pia écrit:
...c'est mieux que de croire ou de lire la presse "peu" spécialisée.
motor boat....presse peu spécialisée ?????????
après confirmation auprès de KELT ils sont agréés insubmersible:
primo, parce que l'agrément est d'avant le 1 janvier 2006, et qu'ils sont moussés dans la remontée des francs bord tel qu'indiqué précedemment, c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a plus les rateliers portes-cannes.
deuxio, en aucun cas ils sont comparables à boston, car boston c'est une double coque entièrement moussée....il y a insubmersibilité....et insubmersibilité ! en clair, ton bateau pour une raison X ou Y, se casse en 2 ou 3 morceaux, il vaut mieux être sur un boston...
l'insubmersibilité chez BOSTON WHALER, c'est ça :
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pia
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Re:open insubmersible - 12/02 à 13:17
Promis Ikurina !!!!
Des sa livraison , je coule mon WS205 insubmersible à la sortie du port et .....j'achete un boston.....
P'tain, moin qui etait fier d'acheter FRANCAIS!!!
COCORICOOOOOO !!!!!
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 12/02 à 15:08
mais non mon ami...on t'aime bien sur le forum!!.....je dis simplement la vérité sur l'insubmersibilité. C'est pareil pour EDGEWATER, incompréhensible qu'il n'ait pas le titre "insubmersible" en france! en plus quand on sait que le créateur est un ancien cadre supérieur de boston qui a démissionné avec perte & fracas pour créer sa propre marque! cette marque EDGEWATER, est en effet le nom de la ville qui heberge le siège social de BOSTON WHALER !! tu vois le climat et la bonne ambiance entre les 2 ! Tel que je te l'ai dit dans mes précédents post, KELt est, pour moi, le meilleur chantier Français, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut laisser passer certaines choses sous silence...d'ailleurs si tu lis JEJE qui pense que le surcout doit être enorme ; je suis sûr qu'il pensait à un moussage complet...c'est pour cela que j'ai appelé kelt ce matin pour avoir confirmation. Mousser les francs bords n'est quand même pas équivalent à un moussage complet....
au fait, rappelles toi, dans les premiers post echangés à propos du WS, je t'ai annoncé....je suis super exigeant et critique...dans le bon sens j'ose espérer...il n'empêche que boston n'a pas que des éloges, loin s'en faut....d'ailleurs les meilleurs outrage 18'......sont de 1985 !....et ce sont ceux là les plus recherchés....pas les derniers modèles!
sans rancune !.....au fait si tu coules ton WS, préviens moi je viendrais prendre des photos, pour voir sa flottaison lol! 
pour finir avec cette rivalité franco/américaine, il n'y a que boston whaler qui a osé relier marseille à bastia ou ajaccio avec un boston coupé en 2, juste devant la console centrale....ça veut tout dire..
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jeje_al
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Re:open insubmersible - 12/02 à 15:17
ikuriña écrit:
d'ailleurs si tu lis JEJE qui pense que le surcout doit être enorme ; je suis sûr qu'il pensait à un moussage complet...
exactement , ce qui est le cas des Ultramar, et de mon ancien Etap. Et je pensais que c'était obligatoire pour l'homologation insub!
Je me coucherai moins bête!!
jéjé
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pia
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Re:open insubmersible - 12/02 à 15:28
Pour etre sérieux....si je peux ...
J'étais sur le point d'acheter un edgewater ( les bostons sont trop large pour ma place et crois moi je suis en photo à 8ans sur le boston de mon oncle qui avait deja quelques années, ce boston navigue encore et j'ai 43ans !!!).
Le problème c'est que j'ai ete tre decu par le cablage electrique de l'edgewater ( fait en usine!!!) et je n'ai pas trouvé comment on peut demonter le reservoir inox sans decouper la coque à la disqueuse. J'ai vu le chantier Trapani le faire sur un boston d'un de mes postes...big bazard !!!!
En ce qui concerne les WS205 , ils sont moussé ( tous !!!) afin d'éviter les resonnances mais en plus sur les insubmersibles, ils mettent de la mousse dans les cotés du bateau et suppriment les supports de cannes.
Voilà ce que je crois savoir.
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averell
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Re:open insubmersible - 12/02 à 16:35
Merci pour vos commentaires, pas eu le temps de tout fouiller, je vais faire ca tt a l'heure, mais a t'on fait a peu pres le tour de ce qui existe? Pas d'autre marque en insubmersible?
A+
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jeje_al
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Re:open insubmersible - 12/02 à 16:38
il y a aussi des semi rigide je crois...
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lepiaf
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Re:open insubmersible - 12/02 à 18:12
et des coques alu !
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averell
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Re:open insubmersible - 13/02 à 03:57
il y a celui-ci aussi:
Carolina skiff 6m20 17-18000€ coque nue, importé en France
Particulier avec son etrave en aile de mouette et son cockpit assez peu profond sans main courante, puis pour le bain de soleil c'est rapé (c'etait pas dans le cahier des charges mais si y'en a un c'est mieux)
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Amsel
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Re:open insubmersible - 13/02 à 10:53
Salut !
De plus la carène de ce carolina me semble assez plate, ca doit taper contre les vagues par mer formée ...
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 13/02 à 12:12
jeje_al écrit:
il y a aussi des semi rigide je crois...
Nouveauté depuis quelques temps: boston whaler se met à faire des semi rigides....on aura tout vu...
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lepiaf
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Re:open insubmersible - 13/02 à 12:23
Il faut des francs bords de hauteur convenable ,la mer n'est pas un lac ...
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ikuriña
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Re:open insubmersible - 13/02 à 12:26
Amsel écrit:
Salut !
De plus la carène de ce carolina me semble assez plate, ca doit taper contre les vagues par mer formée ...
j'ai mis un post à propos des avantages de l'aile de mouette ...il y quelques temps...faudra que je le retrouve...il y a plein d'avantages...et plein d'inconvénients. En général poids leger < à 400 kgs, et si tu mets les watts,...il faut être jeune...moi à 45 piges, je fatiguais,...mal au dos, aux cervicales...tu as l'impression de naviguer sur de la tôle ondulée....c'est pour cela que je l'ai revendu en 2007. Par contre super tenue en mer, super stabilité à l'arrêt, mouille un peu car pas très haut sur l'eau, derive vite à l'arrêt et surtout il ne consomme pas !! avec un 90 Cv, 42 noeuds tranquille, et consommation < à 12 L/H à fond ! Mieux vaut les prendre insubmersible,...par deux fois j'ai pris des déferlantes et embarqué pas loin de 1500 L, aucun problème avec le boston...pompe de cale à donf et déjaugeage maxi...et hop: 1/2 h plus tard... nickel ! quand on vieillit, c'est dur de l'admettre, on aspire à plus de confort....et on fait un peu moins le con dans les brisants...
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Taborgnaud
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Re:open insubmersible - 13/02 à 14:29
Je pencherais pour un Sylver 540 aussi dans ces prix la.
C'est beau, ca navigue bien, c'est tres sur.
Reste que la place a bord est un poils limite par rapport a la taille du bateau.
Les trucs americains sont souvent assez sportifs avec des carenes relativement plates et pas tres hautes sur l'eau.
A l'americaine quoi, le mythe.
Dans les faits t'en prends plein le dos et embarque de la flotte a l'arret si il y a du creux.
La plupart sont effectivement bien insubmerssibles, pas seulement une reserve de flotabilite qui sauve le bateau mais pas l'equipage...
C'est un peu comme les carolinas ou le demonstrateur attaque la coque a la tronconneuse popur la mettre en trois morceaux... deux bonhomme sur chaque morceaux et ils ont meme pas les pieds mouilles! :^)
Par contre en vitesse de pointe tu enrhumes tout le monde avec les coques americaines sportives!: http://download.yousendit.com/E7E7DFBD5B79DC43
Vincent.
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Richard
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Re:open insubmersible - 13/02 à 14:30
C'est beau la jeunesse (C'est ce que disait mon arrière grand maman Auvergnate)
Ric Hard
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averell
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Re:open insubmersible - 13/02 à 17:29
je connais bien les pb liés aux coques avec un etrave type aile de mouette, mon pere avait une barque risdael made in la reunion par bourbon plastique. C'est sur que valait mieux ne pas s'asseoir devant, tassement de vertebres assuré par mer formée :)
Ceci dit celle ci merite le détour pour son rapport qualité prix, 15900€ coque nue entierement moussée (je me suis trompé tout a l'heure) Pour 6m35, c'est une bonne affaire.
Le boston whaler 200 dauntless qui est l'equivalent proche (on dirait une copie) coute 20000€ de plus.
En bateux americains, la plupart sont moussés?, j'ai cru lire que c'etait un standard la bas.
-par exemple le northstar 190cc coute 11700€ coque nue. Un peu plus petit mais avec une etrave en V. Pas de porte canne dans les plats-bords, ca me laisse augurer que c'est un bateau moussé, non?
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pia
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Re:open insubmersible - 13/02 à 18:53
Non, le northstar n'est pas moussé.
Puisque j'ai fait en gros la même demarche que toi il y a quelques semaines, je pense pouvoir te faire part de ma reflexion.
J'ai abandonné les Ultramar parceque je connais au moins trois propriétaires qui ont des infiltrations d'eau et la mousse de ces bateau "pompe" l'eau. j'en connais même un qui à mis une pompe dans un puit au centre de la mousse.
J'ai vraiment beaucoup hésité avec l'everset 580 qui est vraiment un trés beau bateau insubmersible et pas cher du tout ( il n'st pas homologué).
Je me suis donc dirigé vers le White shark 205 avec l'option insubmersible ( il est homologué , mais assez cher...on est au pris du Scout qui est beaucoup mieux fini...au final c'st ma femme qui a choisi le WS qui est plus securisant pour les enfants avec un balcon assez haut et une petite porte pour se baigner).
Si tu ne veux pas allr au delà des 6miles et si tu te moques de l'homologation alors va voir l'everset.
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averell
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Re:open insubmersible - 13/02 à 19:16
salut pia, j'y cours :)
j'ai été voir le silver 540, c'et construit comme un meccano, interessant.
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averell
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Re:open insubmersible - 13/02 à 19:31
tres sympa ce bain de soleil.
Une idée du prix?
Par contre il n'est moussé que dans sa partie avant j'ai lu.
Est ce qu'on peut faire confiance aux bateaux non homologués niveau insubmersibilité? J'espere qu'ils n'utilisent pas cet argument a tort et a travers.
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averell
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Re:open insubmersible - 14/02 à 17:24
salut,
je reviens sur le carolina skiff. le 8m coute 10000USD, soit 7500€ sans moteur. Avec tout un tas d'options, on arrive à 10000€. Ca vaut vraiment le coup de le faire venir non? Je précise que j'habite a la Réunion et que d'une maniere ou d'une autre je vais etre obligé d'importer un bateau, donc que ce soit de France ou des USA, pour moi ca ne change pas radicalement. Mais au niveau des formalités, faut il passer aux mines comme pour une voiture? :) y a t'il des choses à savoir?
y'a des gens ici qui se sont deja interessés a ce sujet, importer un bateau?
merci
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averell
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Re:open insubmersible - 14/02 à 17:27
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lepiaf
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Re:open insubmersible - 14/02 à 18:10
averell écrit:
salut,
je reviens sur le carolina skiff. le 8m coute 10000USD, soit 7500€ sans moteur. Avec tout un tas d'options, on arrive à 10000€. Ca vaut vraiment le coup de le faire venir non? Je précise que j'habite a la Réunion et que d'une maniere ou d'une autre je vais etre obligé d'importer un bateau, donc que ce soit de France ou des USA, pour moi ca ne change pas radicalement. Mais au niveau des formalités, faut il passer aux mines comme pour une voiture? :) y a t'il des choses à savoir?
y'a des gens ici qui se sont deja interessés a ce sujet, importer un bateau?
merciPerso je trouve une différence ,les dom tom sont financés en grande partie par des subventions publiques qui vienne de chez nous alors... je préfère donc que tu "importes" de France .
Chacun fait comme il le sent ,on est libre quand même !!
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averell
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Re:open insubmersible - 14/02 à 19:37
je me suis renseigné rapidement, c'est assez compliqué en fait, pour faire immatriculer le bateau. C'est un peu comme les voitures, il faut un certificat de conformité délivré par l'importateur ou le constructeur, plus certaines autres choses..
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averell
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Re:open insubmersible - 15/02 à 18:24
un catamaran sinon :)
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averell
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Re:open insubmersible - 16/02 à 10:11
salut,
En fait, il y a insubmersibilité et insubmersibilité.
Je crois que qqun en faisait un peu allusion plus haut.
Disons qu'apres une recherche, je me suis orienté vers
les forums americains beaucoup plus actifs, et voila ce qui en ressort.
La bas, les bateaux insubmersibles sont classés en deux categories par les autorités compétentes (les gardes cotes):
-les "level flotation" flotteront meme remplis d'eau, mais rien ne garantit qu'ils ne flottent pas verticalement à cause du poids du moteur, et que juste la proue depasse de l'eau, de 10cm s'il le faut. Pas terrible pour esperer passer un peu de temps a atendre qu'on vous retrouve.
-les "upright level flotation" eux flotteront horizontalement, même remplis d'eau. C'est a dire qu'on peut eccoper en attendant :)
En France, je ne sais pas ou l'on en est. Est ce que les anciens modeles testés "insubmersibles" avant la réforme par nos autorités compétentes (qui?) flottent horizontalement? Ca peut etre que qqun ici peut me répondre.
Quant aux nouveaux modeles dits "moussés", aucune garantie quelconque, et sauf à tester soi-même, impossible de savoir (donc je les élimine d'office de ma short-liste).
A+
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