Scylas
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carénage - 23/01 à 18:08
Bonjour à tous,
Je viens de changer de bateau en m'offrant un CAP500 Capelli.
Je dois refaire le carénage (peinture) Je mets le bateau à l'eau à chaque sorties. Je ne pense donc pas avoir besoin de mettre un anti-fouling.
D'après vous que dois je utiliser comme produit?
Merci
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lepiaf
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Re:carénage - 23/01 à 18:57
Tu veux dire comme peinture ? si c'est cela tu peux utiliser une laque automobile ,ou même une bonne laque pour exterieur ,passée au pistolet si tu as ,ou même au rouleau laqueur.
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Scylas
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Re:carénage - 23/01 à 19:08
Merci le piaf,
tu penses qu'une laque suffit?
merci
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tombat
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Re:carénage - 23/01 à 21:59
Le mieux est une laque bi-composant (plus résitante aux chocs et abrasion). La gamme type International Toplac (en magasin d'accastillage) est très bien mais plus cher que le plan à Lepiaf.
Comme toute peinture, quel que soit le choix il faut que la surface soit bien préparée.
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lepiaf
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Re:carénage - 23/01 à 22:11
le bi-composanrs sont tres bien mais très chers ! par contre une bonne laque auto voir une pour poids lourd est tràs résistantes ,tu trouves cela chez les vendeurs de fournitures industrielles pour les garages et pour les ateliers . Les peintures poids lourd sont super résistantes .Sur une coque il faut prevoir une sous couche d'accrochage pour les plastiques .
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tombat
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Re:carénage - 23/01 à 22:25
Lepiaf, ça fait longtemps que tu parle des laques autos/camions, tu crois que c'est aussi bien que les produits dédiés nautisme ? T'arrive à trouver ça à quel prix ?
Car cette partie de coque est très exposée.
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lepiaf
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Re:carénage - 23/01 à 22:49
Honnetement cela fais un bout de temps que je n'en ai pas acheté car je ne bricole plus les vielles mehari ! mais les peintures auto de qualité ne sont pas données , par contre niveau resistance ,pas de probleme ,'ailleurs celle que j'avais prise avait un durcisseur et un plastifiant a ajouter avant utilisation et le resultat au pistolet nickel !
A l'occasion je me renseigne chez mon fournisseur
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nanar
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Re:carénage - 24/01 à 12:03
oui une peinture auto c est tres bien j ai refait le mien avec il y as qu ellques années
un coup de karcher un ponçage mettre une couche d apres et la peinture bis composante a la couleur que tu veut
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CHAUSEY85
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Re:carénage - 24/01 à 13:51
Je confirme la peinture camion. C'est ce que j'ai utilisé pour mon bateau. Il est peint dpuis 5 ans, échouage régulier et je n'ai aucun décollage de la peinture. Elle résiste également très bien à l'abrasion par le sable lors des échouage.
Je l'ai peint au rouleau et elle n'a fait aucune aspérité (pas d'effet peau d'orange).
Je n'ai pas mis d'apprêt avant de peindre, par contre j'ai écouté les conseils d'un spécialiste. J'ai poncé le gel coat avec un papier fin juste pour le rayer et là, aucun soucis jusqu'à ce jour.
Amicalement et bon bricolage à tous.
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Scylas
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Re:carénage - 24/01 à 18:19
Merci beaucoup pour vos conseils précieux...
Savez vous ou l'on peut trouver cette fameuse peinture camion ou voiture?
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Richard
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Re:carénage - 24/01 à 18:32
Et avant avec quoi vous reboucheriez ma coque polyester qui à des petits impacts de remontée d'ancre par exemple, gros comme des têtes d'alumettes ou comme des gommes de crayons ?
Richard
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antioche
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Re:carénage - 24/01 à 19:00
je suis agréablement surpris d'apprendre cela car je pensais
qu'on ne pouvait utiliser que des peintures spécifiques au nautisme, tant mieux, il est plus facile pour mon cas d'avoir des bons plans dans l'automobile.
pas pour mon quick mais pour un autre bateau qui me sert en eau douce.
il est rotomoulé quand pensez vous?
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nanar
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Re:carénage - 24/01 à 19:42
oui tu peut etre surpris avant ce n etait pas la cas il y avait des peintures bien specifique maintenant presque toutes les peintures sont des peintures polyeretane
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lepiaf
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Re:carénage - 24/01 à 20:14
Scylas écrit:
Merci beaucoup pour vos conseils précieux...
Savez vous ou l'on peut trouver cette fameuse peinture camion ou voiture?
tu trouveras cela chez les magasins specialisés en pieces auto et fournitures industrielles ,ou au pire chez un carrossier ma ce sera plus cher !
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antioche
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Re:carénage - 24/01 à 20:28
merci lepiaf je vais le laisser comme tel.
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lepiaf
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Re:carénage - 24/01 à 20:32
antioche écrit:
je suis agréablement surpris d'apprendre cela car je pensais
qu'on ne pouvait utiliser que des peintures spécifiques au nautisme, tant mieux, il est plus facile pour mon cas d'avoir des bons plans dans l'automobile.
pas pour mon quick mais pour un autre bateau qui me sert en eau douce.
il est rotomoulé quand pensez vous?
Ce que j'en pense ,c'est qu'il n'y a pas de peinture qui tienne sur du rotomoulé , pas la peine de perdre ton temps et ton argent !
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jcking49
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Re:carénage - 24/01 à 20:59
oui 
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tombat
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Re:carénage - 24/01 à 23:50
CHAUSEY85 écrit:
Il est peint dpuis 5 ans, échouage régulier et je n'ai aucun décollage de la peinture. Elle résiste également très bien à l'abrasion par le sable lors des échouage.
Je l'ai peint au rouleau et elle n'a fait aucune aspérité (pas d'effet peau d'orange).
C'est ce que j'attendais... sur 5 ans c'est pas mal, surtout si tu n'a pas utilisé de primaire. Il est à l'eau à l'année ?
Pourquoi pas, J'étais un peu réticent sur les produits "conçus" pour l'automobile (quand même pas le même environement)
je vais me renseigner car je vais devoir le faire.
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ikuriña
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Re:carénage - 25/01 à 04:11
j'avais fait repeindre mon ancien boston chez par un peintre pro automobile (très connu pour son talent) avec de la super peinture. Hé bien c'est fini ! je ne recommencerais plus. Lui vient de s'acheter un bateau et il reconnaît lui même que lorsqu'il va le repeindre, au printemps, il n'utilisera pas ce style de peinture. Pourquoi ? en fait c'est simple, la peinture camion ou voiture est faite pour resister aux impacts de gravillons et aux agressions en tous genres. Et de par cette qualité elle durcit dans le temps, et qui dit dure devient donc très fragile aux chocs. Chocs lors de la mise à l'eau, chocs sur les débarcadères, ou sur le coté des cales de mises à l'eau, la peinture saute par petits écaillage..non vraiment désolé ce n'est pas une expérience que je renouvellerai. Alors si le bateau ne bouge pas, ça peut être ok, mais si comme moi il est mis à l'eau à chaque sortie, non désolé... Pourtant travail fait dans les règle de l'art, ponçage important du gel coat, primaire d'acrochage , ponçage fin et ultra fin, finition multicouches. D'ailleurs pour ceux qui parlent anglais, je vous invite à lire sur la peinture utilisée par boston whaler, ça veut tout dire:
http://continuouswave.com/ubb/Forum3/HTML/003313.html
[img size=100]
je vous mets la photo de mon ancien boston repeint, voyez vous tous les impacts de couleur blancs sur les bords des redans ? ce sont des impacts où la peinture bi composante polyuréthane a sauté.
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ikuriña
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Re:carénage - 25/01 à 04:22
la voici 
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nanar
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Re:carénage - 25/01 à 08:24
c est qu oi du rotomoulé
ukurina tres jolie ce petit boston tres bon bateau
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lepiaf
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Re:carénage - 25/01 à 08:49
C'est une matière plastique ( un peu comme le Téflon) sur laquelle rien n'accroche ce qui pose problème pour les réparations (impossible de façon fiable avec de la résine) qui doivent être effectuées à chaud . C'est solide mais cela a cet inconvénient de ne pas être peignable ,c'est teinté dans la masse .
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ikuriña
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Re:carénage - 25/01 à 15:47
nanar écrit:
c est qu oi du rotomoulé
ukurina tres jolie ce petit boston tres bon bateau boston de 1966 ...pour les connaisseurs un EASTPORT.
Le rotomoulage = la façon la plus économique pour réaliser une forme (ou de déposer uniformément une épaisseur de "caoutchouc" sur une forme): Dans un moule mettre un peu de fibre colorée, mettre l'ensemble en rotation et lui ajouter un zest d'air comprimé. conséquence: la force centrifuge et l'air comprimé plaque uniformément le produit sur les parois du moule ou les parois de l'objet. Je crois que les kayaks ou canoës sont faits comme cela. Il n'y a qu'un produit qui arrive "à peu près" à accrocher dessus c'est la marque loctite qui le fait....bonjour le prix !
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thomer
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Re:carénage - 25/01 à 18:23
j'ai repeinds deux coques, les deux avec une polyurethane bi-composant et sans aucun soucis.
+++
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ikuriña
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Re:carénage - 25/01 à 23:37
ok, mais restait il au port, ou comme moi, tu le remets sur remorque à chaque fois ? le fait de le sortir à chaque fois on le soumet à plus de petits chocs...
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tombat
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Re:carénage - 27/01 à 13:33
lepiaf écrit:
Ce que j'en pense ,c'est qu'il n'y a pas de peinture qui tienne sur du rotomoulé , pas la peine de perdre ton temps et ton argent !
A priori il est possible d'utiliser un primaire d'accroche spécifique au polyéthylène (technique utilisée par les carrosiers pour refaire les pare-chocs, paraît-il...) :
http://www.stds.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=AG02-HKAP02&num=7&type=12&code_lg=lg_fr
Je vais peut être prochainement essayer (sur un kayak de mer). Mais vu le prix du flacon je vais d'abord passer chez un carrossier...
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fredxjr
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Re:carénage - 27/01 à 18:53
tu peux toujours dépenser ton argent mais même sur les pare-chocs ca tiens trés mal et au bout de quelques temps la peinture part en plaque alors sur une coque je pense que c'est perdu d'avance.
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tombat
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Re:carénage - 28/01 à 09:46
J'ai également un (très) gros doute.
Je vais me renseigner, je vous tiens au jus.
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lepiaf
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Re:carénage - 28/01 à 12:28
Et encore sur les pare chocs ça arrive à tenir !!
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tombat
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Re:carénage - 29/01 à 21:59
Bon ban c'est pas si simple car, évidement, cela dépend du polyéthylène.
Le primaire le plus utilisé est le 800R (dupont nemour carrosserie). Selon le plastique cela peut marcher à merveille, en particulier si celui-ci est tendre. Sur d'autres c'est carrément impossible.
Mais à noter que les carrossiers utilisent une peinture à l'eau suivi d'un vernis polyuréthane. Mais ce primaire pourrait peut-être servir à accrocher un autre primaire pour d'autres types de peintures.
Conclusion : il faut vraiment faire un test auprès d'un spécialiste pour voir si c'est possible. Pour de petites pièces il y a toujours moyen de s'arranger avec un pro. Pour un bateau... hum, faut voir...
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wfd44
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Re:carénage - 30/01 à 17:02
oui mais le parechocs c'est pas en A B S ?
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lepiaf
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Re:carénage - 30/01 à 18:09
eh non c'est en resine !
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tombat
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Re:carénage - 30/01 à 18:15
Cela dépend des marques et fournisseurs, c'est pour cela qu'un carrossier doit "voir" avant d'envisager une réparation (ils ont l'habitude en automobile car ils connaissent les marques et modèles, moins en bateau...).
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Maely
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Re:carénage - 30/01 à 18:23
Certains sont en silicone je crois.....
Bon je sors
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fredxjr
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Re:carénage - 30/01 à 19:15
si je ne me trompe pas de matière j'ai un copain qui a une barque en rotomoule et c'est un plastique un peu tendre et qui a un aspect gras qui n'est réparable qu'a chaud et ça ne tiens pas toujours .
Pour la peinture c'est mission impossible pour qu'elle accroche après plusieurs essais avec différents types de peintures et de primaires rien ne résiste plus de deux ou trois semaines, ça fini toujours par partir en feuilles.Même son carrossier ne sait plus quoi nous faire essayer pour ce qu'il appel de la Me..de.
Si un de vous trouve une solution miracle je suis preneur.
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lepiaf
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Re:carénage - 30/01 à 20:44
c'est bien ce que je disai ,IMPOSSIBLE avec les produit actuellement disponible de peindre du rotomoulé
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lepiaf
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Re:carénage - 30/01 à 20:50
Maely écrit:
Certains sont en silicone je crois.....
Bon je sors
tu parles des air-bag !!
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jeje_al
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Re:carénage - 30/01 à 21:07
salut
Scyla, de quoi parles tu exactement?
Si c'est de ta sous marine...avant de parler de laque, peut être faudrait il savoir ce qu'il y a dessus. Ton gel coat est il à nu? y a-t-il un vieil antifouling dessus?
Si ce bateau a deja eu un antifouling ou pas notamment. SI c'est le cas, et que tu cherches à le remplacer... il faut deja sortir la ou les anciennes couches. Sous ces couches d'antifouling, il y a un primaire. A partir de là, ça dépend de ce que tu veux faire. Si tu n'as pas besoin d'antifouling, je pense que le mieux est de gratter le primaire, de poncer legerement le gel coat, le repolisher, et laisser comme ça. Nul besoin d'une peinture si le gel coat est en bon état.
Tout ça dépend donc de la situation de ton bateau...
jéjé
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tombat
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Re:carénage - 30/01 à 21:08
Mouais, je crois qu'il n'y a pas de miracles.
Tenter sur un kayak, un pare-choc ou éventuellement sur les "pares-chocs" d'Adriana (ça ferait plaisir à Maely) pourquoi pas... Sur un bateau, visiblement, c'est trop risqué.
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tombat
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Re:carénage - 30/01 à 21:12
Merci jeje_al,
Je crois que nous avions oublié la question d'origine...
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jeje_al
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Re:carénage - 30/01 à 21:15
la discussion qui a suivi n'en est pas moins ininterressante :)
moi, je suis d'accord avec Lepiaf, je n'ai jamais vu de peinture sur un rotomod... qui contient du silicone
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ikuriña
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Re:carénage - 31/01 à 02:25
jeje_al écrit:
.....mieux est de gratter le primaire, de poncer legerement le gel coat, le repolisher, et laisser comme ça. ...Tout ça dépend donc de la situation de ton bateau...jéjé
Je me retrouve exactement dans la même situation que scyla, et je viens de poncer jusqu'au gel coat, et visuellement il me reste du rose du primaire epoxy. Je ne peux vraiment pas le laisser comme ça ! je voulais mettre un VC17M , ce que les voiliers de course mettent pour une meilleure glisse, mais juste pour cela, car comme scyla, il est sorti à chaque fois. 
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tombat
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Re:carénage - 31/01 à 09:15
Si tu veux vraiment tout enlever (pas toujours nécessaire), il faut utiliser un décapant sinon à la ponceuse tu va vite attaquer le gelcoat.
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jeje_al
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Re:carénage - 31/01 à 10:08
Salut,
tu peux tout sortir au grattoir, mais c'est un travail de fourmi si tu veux un beau résultat. Sinon, à la ponceuse, en y allant doucement. Puis tu augmentes ta finesse de grain, puis une lustreuse. J'ai sorti le primaire de mon ancien voilier au grattoir...plusieur jour de boulot mais on arrive a quelquechose de très propre (sur un 9m).
Quant au VC17m, c'est un antifouling téflon très exigeant. Il ne se pose que sur du gel coat, ou du vctar. Il est au top niveau glisse, mais je ne pense pas qu'il supporte bien le chargement sur les rouleaux d'une remorque.
Moi...je voterai pour une remiqe à nu du gel coat, un poilish...et c'est tout! :)
jéjé
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nanar
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Re:carénage - 31/01 à 10:17
tombat écrit:
Si tu veux vraiment tout enlever (pas toujours nécessaire), il faut utiliser un décapant sinon à la ponceuse tu va vite attaquer le gelcoat.
a la vue de la photo le gel coat est plus qu ateint
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jeje_al
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Re:carénage - 31/01 à 10:21
A confirmer par Irukiña, mais je pense que l'on voit la derniere couche de primaire. Le gel coat est dessous.
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CHAUSEY85
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Re:carénage - 31/01 à 13:37
Comme Nanar, je pense que Ikurina est rendu au gel-coat, attention, si c'est le cas il va falloir en remettre. La résine n'est plus protégé, elle va se gorger d'eau et pourrir (cas de l'osmose dès que le gel-coat devient porreux) même avec une couche de peinture dessus.
Confirme nous Ikurina mais cete couleur il me semble bien la reconnaitre, c'et celle de la réisne avec son durcisseur.
Si c'est le cas, bon courage pour refaire le gel-coat, je l'ai vu refaire sur un bateau ar un pro lors d'une réfection suite à des début d'osmose et là je peux te dire que c'est un travail de spécialiste pour arriver à faire une couche homogène et bien lisse.
Amicalement à tous.
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jeje_al
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Re:carénage - 31/01 à 14:40
Ce que je pense: oui rendu au gelcoat par endroit (la où c'est blanc), mais il reste du primaire (la couleur rosé est du primaire poncé); Ce n'est pas le polyester que l'on voit, Le polyester n'a pas cet aspect là, et les differences d'epaisseurs serait plus visible sil il avait "creusé" assez par endroit pour attendre le polyester.
Irukiña... tu nous éclaires?? :))
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tombat
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Re:carénage - 31/01 à 16:54
Je crois aussi que ce n'est pas la résine (au passage, il existe plusieurs teintes de résine, rouge, bleu, blanche...).
Si le gelcoat n'est que très partiellement attaqué ce n'est pas grave car :
- le bateau ne reste pas à l'eau (d'après le premier post)
- il existe des produits (faut que je retrouve le nom, mais je crois que c'est comme l'Interprotect) qui servent de primaire pour antifouling et qui forment justement une barrière étanche (2 à 3 couches).
Pour quelques réparations ça ne pose pas de problèmes mais, comme l'a dit CHAUSEY85, refaire complètement le gelcoat d'un coque... n'y pense même pas si tu n'est pas professionnel avec l'expérience et le matériel qui va avec.
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tombat
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Re:carénage - 31/01 à 16:56
Pardon, je faisais référence au premier post pour "sortie de l'eau à chaque fois", pour ikurina je ne sais pas.
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