francky62
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Help Quel open choisir? - 20/05 à 21:01
Bonjour à tous, voila mon problême, je navigue avec un petit zodiac ( futura mk2c 3.80m )et j'aimerai passer à autre chose.
Un open me plairait assez sachant que je suis pecheur mais j'aprécie aussi la balade quand je vais en vacances dans le Var.
Donc voila que me conseillez vous en occasion ne depassant pas 11000 euros tout compris, entre 4.50m à 5.00 metres et si possible motorisé avec un 4 temps
Le bateau devra etre stable à l'ancre ,facile à transporter pour aller en vacances
Voila j'attends vos reponses et à l'avance vous en remercie....
francky62
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edyco
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Re:Help Quel open choisir? - 20/05 à 21:09
Salut,
je dirais le CC515 de jeannau et si tu cherches bien, tu peux même trouver un 545 d'occase pour un bon prix. 
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 20/05 à 21:27
Le cc515 est un bon compromis pouvez vous me dire quel poid fait un cc515 avec sa remorque de route?
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edyco
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Re:Help Quel open choisir? - 21/05 à 13:16
Re,
voici un lien : http://www.espacepower.com/images/jpg/pdf_1_fr-neufs-4.pdf
En ce qui concerne le poids de la remorque, il te faudra regarder la plaque constructeur.
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 21/05 à 15:30
J'avais pensé a la marque Marino (le Atom 4.50 ou le Anaise 5.00) avez vous des renseignements sur ses bateaux?
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fred555
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Re:Help Quel open choisir? - 21/05 à 21:36
Salut francky,
Je vais dévier un peu de ta demande initiale... donnes moi ton tel par message perso, nous pourrons ainsi en parler plus facilement.
@+
Fred
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lepiaf
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Re:Help Quel open choisir? - 21/05 à 22:08
c'est une petite annonce ?
merci d'utiliser la rubrique dédiée !le mieux dans ce cas c'est le mp
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 22/05 à 22:44
la première question que je te poserai, c'est quel est le poids maxi que tu puisses tracter. Combien de kms effectues tu par an? La seconde serait combien de mises à l'eau comptes tu faire par an ?
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 23/05 à 01:13
bonjour a tous, j'ai une toyota avensis pour le poids je pense 800 a 900 kg max , je parcourai 2200 kms pour les vacances et 500 kms dans ma region...
une trentaine de mise a l'eau par ans...
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 23/05 à 03:08
as tu essayé d'ouvrir le tableau excel ici et de voir une voiture similaire aux capacités de la tienne pour te donner ton poids maxi tractable ? ouvrir le lien
désolé, j'ai un peu de retard pour la mise à jour..
Perso, pour 30 mises à l'eau/an et rouler 3000 kms, j'opterai pour un bateau de 400 kgs maxi sans moteur...
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 23/05 à 04:13
ok donc 1600 remorque freinée
et 500 non freinée
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 23/05 à 04:14
Pour 400 kg a quel genre d'open penserais tu????
merci
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kiteboy
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Re:Help Quel open choisir? - 23/05 à 23:45
comme toi avant j'avais un pneumatique futura S , 4m20 avec 50 yam 2 TEMPS.
et j'ai opté pour un Cap Camarat 5.15(pour info coque nue je crois 580kg) équipé luxe de 2005 et franchement c'est le top, là tu vois aujourd'hui je suis allé à la péche avec un pote et mon fils de presque 4 ans.
par contre n'opte pas pour 50cv c'est sous motorisé, moi j'ai 80cv yam 4 temps et c'est nikel de nikel!
(le moteur pese 170kg)
sinon c'est beaucoup plus sécu qu'un semi rigide, et carrément plus confort je trouve, ( par contre faut virer le siege passager, c'est ce que j'ai fait , car il fait plus chier qu'autre chose)
pour ton info j'ai acheté ce pack avec remorque AREA RSA111, pour 13500€, donc tres correct et surtout assez prisé en ocase avec cette motorisation...
pour tracter, ça va j'ai pas trop de problème car j'ai une BMW 330d de 225cv ;) donc c'est assez easy.
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 24/05 à 17:48
francky62 écrit:
Pour 400 kg a quel genre d'open penserais tu????
merci
il y en a tellement... déjà, faire un choix. Soit une aile de moette, soit un Vé evolutif avec une carène planante à l'arrière. Ceci pour respecter ton désir de stabilité à l'arrêt.
Relire les posts des avantages et inconvénients des coques en V et des ailes de mouette, et un autre aussi sur toutes les marques faisant des ailes de mouette... de mémoire, ce post etait fait en collaboration avec CHAUSEY85.
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 25/05 à 17:50
merci pour vos reponses ....
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 26/05 à 08:02
francky62 écrit:
J'avais pensé a la marque Marino (le Atom 4.50 ou le Anaise 5.00) avez vous des renseignements sur ses bateaux?
oui sur l'anaise 500, qui correspond au Vé evolutif, un des 2 choix que je te préconisais. Voir le N°268 de PECHE en MER de novembre 2007.
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kiteboy
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Re:Help Quel open choisir? - 26/05 à 09:37
Tu dois pouvoir trouver un cap 5.15 non dans ton budget, avec 70cv par là non ? mais pas moins..
++
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 27/05 à 07:23
Salut a tous, je pense que je vais encore attendre un peu ( je ne suis pas sans naviguer) et revoir mon budget et aprés la saison il risque d'y avoir de belles ventes
enfin j'espere...
Mais je sais pas pourquoi je bloque sur le Marino atom 4.50m avec 50cv 4temps quelqu'un peu m'en parler?
Bye
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 27/05 à 20:48
Tu dois pouvoir trouver un cap 5.15 non dans ton budget, avec 70cv par là non ? mais pas moins..
Pourquoi pas moins??? ...
Peux tu preciser s'il te plait...
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kiteboy
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Re:Help Quel open choisir? - 28/05 à 00:11
parce qu'avec 50 cv c'est sous motorisé, ça avance pas et le moteur est toujours obligé d'être à fond pour que ça marche....de plus de ce fait tu consommes plus!!
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 28/05 à 11:24
Merçi Kiteboy ,Ok je n'avais pas vu ça sous cet angle ...
J'ai regarder le poids a vide du nouveau cap camarat 505 sur le site Jeanneau :
[color=#0000FFT]http://www.jeanneau.fr/inventaire/inventaire_1_20080625_Inveninventaire_CC505.pdf[/color]
il pése selon la doc 360 kg a vide.( ça me parait étrange )
Penses tu que la aussi avec "ce poids la" il faudrait revoir la puissance à la hausse?
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jcking49
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Re:Help Quel open choisir? - 28/05 à 12:15
ton lien ne fonctionne pas
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Samuel
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Re:Help Quel open choisir? - 28/05 à 12:26
peut être ce lien ci
ici
moi je vois Poids sans moteur (environ) 550 kg
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 28/05 à 22:25
Si tu cherches des infos sur le cap, il y a eu un post spécial cap camarat 515, on avait abordé le sujet du 505 je crois.. De mémoire il y avait des remarques interessantes!
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 09/06 à 18:34
Bonjour
C'est bon j'ai trouvé l'open que je cherchais c'est un rascala FM 15 motorisé avec un yamaha 50ch 2 temps ( j'aurai preferé 4t) equipé trim
en plus une remorque freiné.
L'ensemble est trés propre (sorti de l'eau a chaque fois) il est assez leger pour me permetre de traverser la france l'été...
Il est trés propre (que l'antifouling a refaire )
Avez vous des infos sur ce bateau ou le moteur ?
Enfin je voulais remercier les personnes qui ont guidé mon choix...
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djack44
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Re:Help Quel open choisir? - 09/06 à 18:59
Content pour toi, si tu as trouvé ce que tu cherchais.
Mais pas d'intérêt à refaire l'antifouling ,s'il est sorti à chaque sortie, jamais vu un bernique se coller sur un boat qui file à 20 nœuds voir plus !!!!!lol
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 10/06 à 00:56
+1
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francky62
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Re:Help Quel open choisir? - 10/06 à 14:46
[quoteMais pas d'intérêt à refaire l'antifouling ,s'il est sorti à chaque sortie, jamais vu un bernique se coller sur un boat qui file à 20 nœuds voir plus !!!!!lol
Ou alors des berniques bourré d'anabolisant ( lol )
Non blague a part je refait l'antifouling pour lui redonner un aspect impeccable...
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 10/06 à 18:49
c'est inutile et superflu! en plus il va peler si il n'est pas à l'eau et les galets en caoutchouc de la remorque vont le râper... ne vaudrait il pas mieux attendre et faire une peinture ?
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jfg
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Re:Help Quel open choisir? - 18/08 à 14:31
dans la même rubrique, conseil au spécialiste "IKU" j'ai en vue un white shark de 1996 dit en bon état.
j'ai bien lu tes posts decrivant les + et - de ce bateau. mais par rapport à son age que faut - il vérifier??
il est présenté sous le nom kelt white shark "195" ??
moteur evinrude 150cv ( normalement puissance limitée à 140 cv)
propulsion saill-drive ( ??)
mise à l'eau facile ou pas // poids?
remorque 1 ou 2 essieux?
merci pour ton avis et eventuellemnt je prévois un MP pour te donner l'adresse de l'annonce
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ogmabreizh
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Re:Help Quel open choisir? - 18/08 à 18:01
francky62 écrit:
Bonjour à tous, voila mon problême, je navigue avec un petit zodiac ( futura mk2c 3.80m )et j'aimerai passer à autre chose.
Un open me plairait assez sachant que je suis pecheur mais j'aprécie aussi la balade quand je vais en vacances dans le Var.
Donc voila que me conseillez vous en occasion ne depassant pas 11000 euros tout compris, entre 4.50m à 5.00 metres et si possible motorisé avec un 4 temps
Le bateau devra etre stable à l'ancre ,facile à transporter pour aller en vacances
Voila j'attends vos reponses et à l'avance vous en remercie....
francky62
j ai ma plate alu a vendre pour ce prix la si tu veux!!!
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 19/08 à 01:44
jfg écrit:
j'ai bien lu tes posts decrivant les + et - de ce bateau. mais par rapport à son age que faut - il vérifier??
il est présenté sous le nom kelt white shark "195" ??
moteur evinrude 150cv ( normalement puissance limitée à 140 cv)
propulsion saill-drive ( ??)
mise à l'eau facile ou pas // poids?
remorque 1 ou 2 essieux?
Tout ce que je sais c'est que suite à l'incendie de leur locaux en 1996 ou début 1997; ils ont perdu tous leurs moules. Dès 1997 ils les ont reconstruit en améliorant ce qui devait l'être et en gommant quelques imperfections. Idéalement, je t'aurais dit choisis un 1997 ! ..Après tout, peu importe si tu penses que c'est une bonne affaire, car ils étaient encore à l'époque sous appellation OMC (lire le bas de ce post); c'est gage de sécurité, en plus c'était un bon bateau car il était fabriqué à partir des modèles de la gamme SEA HAWK de chez CHRIS CRAFT .. Fin 93 la marque SEA HAWK est vendue par le groupe OMC qui demande à sa filiale française de ne plus utiliser ce nom pour les bateaux produits chez KELT. André DAUXIN, président de KELT à l'époque, choisit de baptiser la gamme du nom de WHITE SHARK. Je pense qu'ils se sont inspiré du CHRISCRAFT SEA HAWK 190 pour créer le WS195.
Par contre, le gros problème avec les KELT, c'est le poids annoncé qui est vraiment plus élevé que ce qui est ecrit. Donc, 1ère question: As tu le permis E ? Car sur un bateau tel le 195 il ne faut pas espérer qu'il pèse moins d'1T à vide, auquel tu ajoutes le poids moteur, la ou les batteries, les pleins, la chaine + l'ancre, les 50L d'eau pour la douchette, le vivier à poisson... tu peux facilement rajouter 400 kgs ! à ce stade, bien vérifier que la remorque soit capable de supporter ce poids, car très très souvent ce sont des doubles essieux, raison de plus si tu dois faire du kilométrage; car rappelles toi ce post où nous avions parlé des poids remorques où tous (OYSTER, PAPY69 ...) étaient unanimes pour dire qu'il faut une sécurité de 10 à 20% supplémentaire de charge utile. Attention, à ne pas prendre plus car dans ce cas, la remorque n'est plus assez souple pour encaisser les inégalités de la route, c'est alors le bateau qui trinque. Perso, j'ai une remorque "limite" avec moins de 100 kgs de sécu, c'est juste, mais ainsi elle encaisse bien, elle joue son rôle d'amortisseur, et avec des roues renforcées de type "camionnette" avec indice C, ça va bien. Mais après tout dépend des trajets réguliers que tu faits. Primo, ta voiture peut elle tracter cet ensemble ? quelle sont les valeurs de la remorque: PV et PTAC ?
je ne connais pas le poids maxi admissible sur le tableau arrière mais mettre un 150 cv au lieu de 140 me parait limite et osé. primo, tel que nous en avons très souvent parlé ici, en cas d'accident responsable tu ne seras pas couvert..et peut-être même en cas d'accident tout court. De plus, tu augmentes considérablement le poids sur le tableau arrière. à toi de voir... Dans ce cas bien vérifier que le tableau arrière n'a pas de fissures, rentrer par le coffre arrière et regarder la planche en bois solidaire du tableau arrière et passer les doigts tout autour pour s'assurer qu'elle fait toujours bloc avec la résine du tableau arrière. Par contre, j'en ai vu pas mal avec des 2tps de 150 Cv ou 130 cv HONDA 4tps... le poids est dans ce cas conséquent. Es tu sûr des 140 Cv?
Regarder de près les rayons des virures sous la coque, quelques fois un problème de "cloquage" ou micro bulles, très souvent cachées par le gel coat.... le bimini est une option chère, si possible l'acquérir avec le bateau. Regarder les fixations du bastingage, que le gel coat ne soit pas trop fendillé et qu'il ait pu laisser passer l'eau...vérifier les charnières de la console basculante, le bon montage des câbles d'accélération et d'embrayage (un rayon de courbure suffisant), que l'ancien proprio a été suffisamment précautionneux en mettant un tapis caoutchouc sur les parois de la baille à mouillage sinon l'ancre a pu laisser des grosses traces d'impact dus aux chocs contre les vagues, verifier le dessous des sièges, la fonderie alu n'étant pas peinte, il peu y avoir une corrosion (ne pas hésiter à sortir le siège), voir l'état de la sellerie et des boutons pression, sinon, rien de spécial sur ce type de bateau. Juste un détail qui a son importance: si le bateau passe beaucoup de temps sur la remorque, vérifier la planéité de la coque à l'endroit des rouleaux.
Mise à l'eau correcte à condition de le mettre à l'eau par le coté, sinon à cause du poids sur l'arrière il cogne souvent les cales de mises à l'eau car elles ne sont pas assez inclinées... après, je ne connais pas celles de ta région. Mais c'est vrai que ça commence à devenir un gros bateau assez lourd pour être mis à l'eau 30 fois par an par exemple. Perso, je ne le ferais pas. à titre indicatif, je trouve le WS 175 la limite maxi que je m'impose à ne pas dépasser pour rouler correctement en le tractant, le mettre et le sortir de l'eau tout seul et le treuiller en manuel (~ 1T). Par contre si toi tu sors à 2, que tu fasses peu de kilométrage (<50 kms), que tu aies un treuil électrique, c'est différent.
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 19/08 à 01:44
ce ne serait pas celle là ton annonce ?
http://www.annonces-marine.com/36290,annonce-bateau-kelt-white-shark-195.html
à titre d'exemple, celle là me parait nettement meilleure...
http://www.leboncoin.fr/vi/60915344.htm?ca=12_s
si elle est toujours d'actualité. un 4 temps sur ce type de bateau c'est autre chose que les 2 temps.. remorque satellite 2 essieux (c'est aussi autre chose!) Par contre, c'est vraiment la mauvaise période pour vendre, donc ne pas hésiter à marchander..
tu as aussi celle là, pas chère avec remorque 2 essieux...
http://www.leboncoin.fr/vi/56059574.htm?ca=12_s
mais tête motrice changée.. DJACK44 sera plus à même d'en parler.. mais ça ne m'inspire guère.. ton avis DJACK44 ? Tête motrice changée ça signifie quoi? vilebrequin + bielles + pistons + segmentation et chemises ?
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herve56
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Re:Help Quel open choisir? - 19/08 à 13:04
Bonjour a tous!
Quand je lis les messages, je suis étonné de ne jamais y voir des bateaux Triumph.
Cette marque n'est elle pas présente en France?
Elle communique beaucoup sur la solidité et fiabilité (voir les video des crash tests!!!)
Par contre, le prix... ? peut être raisonnable vu le dollar en ce moment.
J'en parle car j'en vois un presque tous les jours en allant au boulot sur le park d'un vendeur à Vannes
Hervé
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herve56
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Re:Help Quel open choisir? - 19/08 à 13:06
Allez juste pour le plaisir une photo!
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herve56
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Re:Help Quel open choisir? - 19/08 à 13:13
Bon vu que je suis aussi bon sur internet qu'en pêche, je mets le site des tests:
http://www.toughboats.com/index.cfm?page=8&subpage=RecommendATest
A quand les mêmes tests sur les benejeanneteau ?
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Benoît 56
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Re:Help Quel open choisir? - 19/08 à 15:43
Salut .
Tu as des essais parus dans les magazines traitant de nautisme.
Ils devraient être proposé en france en package Honda
d'après ce que j'ai pu lire . il y en avait un également au salon de Nantes .
ça a l'air costaud le rotomoulé .lol
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jfg
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Re:Help Quel open choisir? - 20/08 à 14:48
EPOUSTOUFLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
grand merci pour ta réponse !!
c'est effectivement la première annonce .
je vais revoir cela sur place et egalement cogiter sur les problèmes de déplacement , mise à l'eau et consommation. ( de mon domicile // 250 km les WE)( en vacance les landes sur lac = // 900 km) vehicule de traction : mitsubi L200)
encore un grand merci !!
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Benoît 56
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Re:Help Quel open choisir? - 20/08 à 15:01
Un détail important pour ces bateaux , c'est la remorque qui n'est pas une remorque à rouleaux mais une remorque à patins ,très utilisées aux USA mais plutôt rare en France.
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 21/08 à 02:01
OYSTER en a une pour son open , il faut retrouver son post, il l'a mise en photo. Mais c'est vrai qu'avec des palonniers à rouleaux c'est nettement mieux..pour le treuillage et les mises et sorties de l'eau.
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 21/08 à 02:02
jfg écrit:
egalement cogiter sur les problèmes de déplacement , mise à l'eau et consommation. ( de mon domicile // 250 km les WE)( en vacance les landes sur lac = // 900 km) vehicule de traction : mitsubi L200)
encore un grand merci !!
donc une remorque simple essieu est à proscrire... à mon avis.
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dje06
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Re:Help Quel open choisir? - 27/08 à 17:26
Hello
comme je l indique dans ma présentation je suis à la recherche d'un open
Mon budget est de 12.000€ , j'avais trouvé mon bonheur il y a deux semaines mais un probleme mecanique ma fait annulé la vente.
Donc ce bateau est bien sur pour la peche : traine, lancer sur chasses, à soutenir.
Je ne fais pas de ski nautique ni de wake
Mes lieux de peche se trouvent grand maximum à 10 km de mon port d'attache, je n aime pas sortir quand sa bouge (>70cm) et si je sors en peche c est soit à 2, 3 maxis
Pour les promenades et baignade je reste dans ma rade à 2 min de mon port
J'ai bien lu les avis sur le cc 515 style
Tout le monde apprecie ce bateau, le hic venant du moteur trop leger, cependant j ai essayé celui de mon ami et je trouve cela largement suffisant.
Donc apres avoir déposer une annonce de recherche sur un grand site de vente, un pro de correze m'a envoyé un email avec le devis suivant :
CC 515 style avec 50cv suzuki, le tout neuf , taud, table, sellerie, feux blanc pour 12.900 € ca me parait un super prix , reste 750 € de livraison que je veux faire sauter sinon malheureusement je ne le prendrais pas
Pour ce prix, je voudrais savoir ce qu il y a d equivalent sur le marché, de mieux ou de moins bien et aussi quelle est la difference entre le cc505 et le 515 ?
Je vous remercie d 'avance pour vos reponses
cdt
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 27/08 à 23:13
Essaies de retrouver le post de PIA.. De mémoire il avait évoqué le sujet.
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dje06
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Re:Help Quel open choisir? - 01/09 à 15:04
apres diverses recherches, j'ai besoin de votre avis pour un prix proposé :
CC515 style neuf avec 50 cv suzuki , tout equipé (taud, table, sellerie, feux) sans remorque pour 12500 livré €
super prix non ?
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pia
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Re:Help Quel open choisir? - 01/09 à 16:09
Négocie un 80cv.
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dje06
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Re:Help Quel open choisir? - 01/09 à 16:34
le probleme c est que je depasse deja mon budget de 500€, 80cv c est malheureusement impossible
et d'occasion tout ce que je trouve est soit à 1000 km de chez moi, soit au prix du neuf :/
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ikuriña
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Re:Help Quel open choisir? - 01/09 à 18:39
si tu focalises sur le 515, il faut poster dans le post plus haut mais pas dans les 2 à la fois (ici et l'autre) car ça fait doublon.. Celui-là est plus dans une autre optique, voir et penser à tous les bateaux disponibles. D'ailleurs c'est dans le titre. Amicalement.
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