Maely
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Re:ptac remorque - 10/03 à 19:10
Comme quoi la communication c'est parfois difficile!!!
Sans problème
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fr17
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Re:ptac remorque - 10/03 à 21:47
Attends lepiaf, à ma connaissance les douaniers ne sont pas habilités à procéder à des contrôles vitesse ou alors j'ai loupé quelques chose ?
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lepiaf
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Re:ptac remorque - 10/03 à 22:37
ce n'était pas un contrôle de vitesse , mais de carburant et le pv a été annulé !Comme quoi l'état n'a pas tj raison !
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fr17
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Re:ptac remorque - 11/03 à 13:00
Ok, je comprends mieux. Pour info, la vignette verte de la DRIRE est apposée sur les jumelles ultra light ou les autres moyens de contrôle de vitesse dont disposent les forces de l'ordre.
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lepiaf
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Re:ptac remorque - 11/03 à 13:39
je connais bien la règlementation sur les vignettes vertes (j'en appose sur d'autres instrument de contrôle )
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CHAUSEY85
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Re:ptac remorque - 12/03 à 13:49
M. LEPIAF, "selon mes renseignements", qui ne demandent qu'à être contredits, les gendarmes n'ont pas à présenter le carnet métrologique au contrevenant si la vignette verte de contrôle annuel figure sur l'appareil.
Cette vignette indique le mois et l'année de validité ainsi que le laboratoire ayant procédé à la vérification annuelle.
Par contre, ils ont obligation de faire mention dans leur procès verbal des références exactes de l'appareil (type, marque, n° de série), de la date du contrôle, date de validité et laboratoire ayant procédé aux vérifications périodiques.
Je pense qu'il est risqué de refuser de signer un procès-verbal, ce n'est jamais très apprécié par les juridictions.
Il est toujours possible de faire porter des mentions sur le PV avant signature mais personnellement je conseillerais aux gens de signer si les mentions qu'ils ont demandé d'ajouter ont été mises.
Effectivement, l'état n'a pas toujours raison et encore moins les agents verbalisateurs, la loi est faite pour être respectée des 2 cotés de la barrière. il faut toutefois se méfier des PV annulé car souvent ce sont pour des petites fautes de procédures des agents (heureusement pour certains qu'ils en font et malheureusement pour d'autres) et non pas pour une infraction inexistante.
Amicalement à vous tous.
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maori44
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Re:ptac remorque - 12/03 à 14:18
Ne confondons pas procès-verbal et le carnet de timbre-amende. Ce timbre amende doit etre rempli sans rature ni surchage et doit comporter, le nom de l'agent, ou son numéro de matricule (pour la police), les articles du code de la route se rapportants à l'infraction.
Ensuite deux types de carnet: Rose pour les infractions courantes et jaune pour la vitesse.
Voilà....
Vous avez le droit de refuser de signer ...
A+
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lepiaf
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Re:ptac remorque - 12/03 à 15:20
Nous sommes bien d'accord qu'il vaut mieux signer à condition que les observations aient été portées sur le pv ,quand au carnet il doit impérativement accompagner l'instrument (il n'est pas obligatoire de le présenter à l'automobiliste la vignette faisant office ),mais doit être présenté par exemple à un agent de la Drire qui ferait son boulot .
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maori44
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Re:ptac remorque - 12/03 à 15:38
Tout à fait, Mr le Piaf.
A+
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stefj
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Re:ptac remorque - 12/03 à 20:10
Bonsoir
pour Maori, je reviens sur la fouille des véhicules, dans certains cas les forces de l'ordre ont le droit de le faire comme précisé ci dessous (c'est pas moi j'ai pompé)
Fouilles de véhicule
La Loi sur la sécurité intérieure (LSI) du 18 mars 2003 a étendu les possibilités de fouilles de véhicules par les flics en introduisant de nouveaux articles dans le Code de procédure pénale.
Un véhicule n’est pas un domicile : la fouille d’un véhicule ne s’assimile donc pas à une perquisition domiciliaire et les restrictions (d’heure par exemple) qui sont apportées aux perquisitions ne jouent pas. Il y a cependant une exception : «La visite des véhicules spécialement aménagés à usage d’habitation et effectivement utilisés comme résidence ne peut être faite que conformément aux dispositions relatives aux perquisitions et visites domiciliaires» (art. 78-2-2 du CPP). (Voir le chapitre 3, «Perquisitions»)
En cas de flagrant délit ou de crime flagrant, les flics peuvent fouiller un véhicule s’il y a «une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner» que le conducteur ou un passager a commis ou tenté de commettre une infraction, comme auteur ou comme complice (art. 78-2-3 du CPP).
Dans le cadre des contrôles d’identité autorisés par le procureur de la République pour certaines infractions (armes, stups, terrorisme) et dans certains lieux (voir «Contrôles et vérifications d’identité», chapitre 2), la «visite des véhicules circulant, arrêtés ou stationnant» est autorisée. Si le véhicule circule, il ne peut être immobilisé que le temps de la fouille, qui a lieu en présence du conducteur. Pour les véhicules à l’arrêt, la visite se déroule en présence du conducteur ou du propriétaire du véhicule, ou d’un témoin. La présence du témoin n’est toutefois pas indispensable «si la visite comporte des risques graves pour la sécurité des personnes et des biens» (art. 78-2-2 du CPP). Si d’autres infractions, sans rapport avec le prétexte de la fouille, sont découvertes, des poursuites peuvent être engagées.
«Pour prévenir une atteinte grave à la sécurité des personnes et des biens» (formulation assez vague qui va sûrement permettre de couvrir bien des cas), les flics peuvent procéder à la visite des véhicules «circulant, arrêtés ou stationnant sur la voie publique» à condition d’avoir l’accord du conducteur. S’ils n’ont pas l’accord du conducteur (parce qu’il refuse ou parce qu’il n’est pas là), ils doivent demander l’autorisation de fouiller le véhicule au procureur de la République. Dans l’attente de cette autorisation, les flics peuvent retenir le véhicule pour une durée de trente minutes au maximum (art. 78-2-4 du CPP).
En dehors de ces cas, pour jeter un œil sur ce qu’il y a dans un coffre, les flics peuvent ruser en utilisant leurs pouvoirs de police routière : exiger de voir la roue de secours, par exemple
Donc ils n'ont pas tous les droits mais ils peuvent invoquer ce qu'ils veulent pour pouvoir visiter ton véhicule alors qu'auparavant à part sur du flag ils ne pouvaient pas....
Et pour la petite histoire il y a plein d'astuce pour passer au travers des PV, il y a d'ailleur des avocats qui en ont fait leur métiers, Eux devant un juge ont de l'impact, toi (pti con) et bien vaut mieux pas trop l'ouvrir alors parfois pour l'amande vaut mieux la payer, perdre tes quelques points sauf s'il t'en reste plus ce qui à mon gout demontre un conducteur un peu trop "optimiste" alors...
ps (le pti con ne te vise pas Maori c'était pour la pensé du juge!)
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maori44
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Re:ptac remorque - 12/03 à 21:49
Merci pour toutes ces précisions, il faut que je remette mon DALOZ à jour moi !!!!
Pour le pti c.n j'avais compris ....
A+
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ikuriña
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Re:ptac remorque - 14/03 à 00:43
Passer au travers des Pv...si c'est pour le permis à points...c'est fini depuis decembre 2007...depuis que l'état t'envoie en R+AR ton décompte de points..les avocats ne peuvent plus invoquer que tu n'étais au courant de rien...donc...tu ne le récupères plus...sur l'année 2007 , c'est affolant le nombres de grands-pères et grands-mère qui ont fait des excès de vitesse !
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stefj
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Re:ptac remorque - 14/03 à 21:14
Et bien pas seulement pour les points, il y a des tas de vice de forme possible et certains avocat en fond leur spécialité,certains évoquent le droit européen je crois enfin bref quand tu as du blé tu gardes ton permis quand t'en as pas tu roules en ERAD (avec ca permis obligatoire!!!!!!!;-)
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karyan
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Re:ptac remorque - 14/03 à 22:38
ikuriña écrit:
Passer au travers des Pv...si c'est pour le permis à points...c'est fini depuis decembre 2007...depuis que l'état t'envoie en R+AR ton décompte de points..
je me suis fait flashé deux fois et perdu un total de 3 points, je n'ai jamais reçu de décompte de points...
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ikuriña
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Re:ptac remorque - 15/03 à 01:06
normal....tu le recevras dorénavant quand il ne t'en restera plus que 6 ! Jusqu'à maintenant, l'avocat argumentait sur le fait que son client n'était pas au courant qu'il avait perdu des points, les courriers n'étant pas envoyés en AR. donc, on ne pouvait te retirer le permis comme ça du jour au lendemain sans être ou avoir été averti au préalable....donc en général tu repartais avec tes 12 points...coût de la procédure...souvent aux alentours de 4000 €...quand même!
pour le flash , il faut savoir qu'ils sont pas toujours trop doués...heureusement pour moi !!! Je crois que 25 % des flash partent à la benne pour cause d'illisibilité, mauvaise lecture....
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papy 69
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Re:ptac remorque - 23/07 à 20:26
Pour en revenir au PTAC des remorques, il vient de m'arriver un drôle de truc !
Je sors le bateau de l'eau pour le préparer à la descente vers le Cap d'Agde, tout va bien, aidé spontanément par un voisin de ponton, sympa, sans aucun problème.
En rentrant il me vient une idée, si je passais sur la bascule pour voir !!
Confiant, 750 kg de ptac, bateau "donné pour" 350, moteur 100, armement 100, pv de la remorque 220 , çà doit le faire !!!!!!!!!!!!!!
880 kg !!!!!!!!!!!!!!!!
Papy sur le c.l !!
J'ai tous mes permis ABCDE etc.. mais 130 kg de plus sur une remorque que j'avais déjà modifée (suppression du freinage, l'ancien proprio avait enlevé le machoires de freins) si nos potes m'arrêtent sur l'autoroute ils m'alignent grave sans problème, et quelquepart ils auraient raison.
Le départ était prévu mercredi prochain çà me laisse peu de temps pour résoudre mon problème : trouver une autre remorque !!
Mais je garde bon espoir.
Moralité : ne pas trop se fier à ses calculs de poids et passer carrément sur la bascule.
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ikuriña
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Re:ptac remorque - 24/07 à 00:38
je dois faire ça pour le mien...dommage pour l'instant..ils viennent de créer une bascule de pesage dans mon village...mais n'ont pas encore mis la carte l'electronique dans la boite...donc ,j'attends.
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BOULEAU
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Re:ptac remorque - 24/07 à 08:29
une petite anectote: Je me suis fait arrêté par des motards la semaine dernière avec le bateau au cul. Une seule chose les interessait, à savoir si je devais avoir le permis remorque ou pas!
Le PTAC de ma remorque est de 1400 kg. Le PTAC de ma voiture, 2050 kg. A 50 kg près, j'étais bon pour la casserole. Je leur parlais du poids de mon bateau, mais ils n'en avaient rien à foutre. Seules les indications écrites sur la plaque de la remorque et celle de la voiture les interessaient. Ils m'ont dit que si l'ensemble des indications dépassaient 3,5T, qu'il y ait un bateau ou pas dessus, permis obligatoire.
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oyster
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Re:ptac remorque - 24/07 à 09:26
Bonjour,
Le plus simple est de decharger le bateau en chargeant la voiture........
Faire une pesée...
Aprés750 ,il faut la présence des freins (meme si cela ne fonctionne pas )
Il faut s'attendre a des controles de Carte grise pour le permis remorque......
OYSTER.
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ikuriña
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Re:ptac remorque - 24/07 à 12:55
Attention OYSTER, c'est bien plus grave !!!!.... tu n'as pas bien lu BOULEAU....
BOULEAU écrit:
....qu'il y ait un bateau ou pas dessus, permis obligatoire.
alors là ....c'est de la folie !! avec une remorque vide tu risques de te faire allumer !!
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BOULEAU
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Re:ptac remorque - 24/07 à 13:54
ikuriña écrit:
Attention OYSTER, c'est bien plus grave !!!!.... tu n'as pas bien lu BOULEAU....
BOULEAU écrit:
....qu'il y ait un bateau ou pas dessus, permis obligatoire.
alors là ....c'est de la folie !! avec une remorque vide tu risques de te faire allumer !!
J'ai quand même vérifié par la suite et c'est bien vrai! Si ta voiture a un PTAC de 2000kg, ta remorque qui pèse 800Kg a un PTAC de 1550kg, il te faut un permis remorque pour tracter la remorque même à vide.
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oyster
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Re:ptac remorque - 24/07 à 16:47
Bonjour:
Oh !.....
Mais c'est pas possible..........
Cela devient n'inporte quoi alors ?
Le jour ou nous aurons un controle technique sur les remorques................................
Le poids des bateaux sur la notice est FAUX
le poids des moteurs aussi (voir speciale moteur boat)
Le poids de la remorque est juste.( mais les freins une mauvaise blague en fiabilité)
La contravention pour une remorque a vide qui dépasse la norme a pleine charge.
Il y a un vent de folie...
GEORGES OYSTER.
(
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lepiaf
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Re:ptac remorque - 24/07 à 21:24
c'est sur mais administratif !
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mick 29
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Re:ptac remorque - 25/07 à 06:43
BOULEAU écrit:
une petite anectote: Je me suis fait arrêté par des motards la semaine dernière avec le bateau au cul. Une seule chose les interessait, à savoir si je devais avoir le permis remorque ou pas!
Le PTAC de ma remorque est de 1400 kg. Le PTAC de ma voiture, 2050 kg. A 50 kg près, j'étais bon pour la casserole. Je leur parlais du poids de mon bateau, mais ils n'en avaient rien à foutre. Seules les indications écrites sur la plaque de la remorque et celle de la voiture les interessaient. Ils m'ont dit que si l'ensemble des indications dépassaient 3,5T, qu'il y ait un bateau ou pas dessus, permis obligatoire.
bonjour à tous,
pour moi c'est tout à fait logique, ceci est fait aussi pour éviter des dérives avec des remorques imenses, en prennant un exemple vraiment extrème :
une personne qui à le permis 26 tonnes pourrait prétendre conduire une semi de 44 tonnes de PTRA, lorsque celle ci est vide puisqu'elle fait moins de 26 tonne à vide !!
il y aussi un autre problème , celui de la taille de la remorque, une remorque de 1T400 à vide n'a pas le même gabarit qu' une de 500 Kg.
c'est vrai que sa parrait idiot mais c'est un peu logique à mon gout.
mais BOULEAU si ils ne t'ont pesé c'est peut etre tout simplement qu'ils n'avaient pas les plaques de pesage avec eux dans le véhicule.
mickael
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papy 69
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Re:ptac remorque - 25/07 à 07:58
Tu as raison Mick, de plus on ne peut pas faire une loi pour chaque cas ou pour chaque individu !
Quelquefois çà agace d'attendre à un feu rouge ou de marquer un stop alors qu'il n'y a absolument personne sur l'autre voie, mais c'est la règle et il faut la respecter, moi ce qui m'agace, c'est....5000 morts par an sur les routes !!!
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pier44
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Re:ptac remorque - 25/07 à 08:05
BOULEAU écrit:
une petite anectote: Je me suis fait arrêté par des motards la semaine dernière avec le bateau au cul. Une seule chose les interessait, à savoir si je devais avoir le permis remorque ou pas!
Le PTAC de ma remorque est de 1400 kg. Le PTAC de ma voiture, 2050 kg. A 50 kg près, j'étais bon pour la casserole. Je leur parlais du poids de mon bateau, mais ils n'en avaient rien à foutre. Seules les indications écrites sur la plaque de la remorque et celle de la voiture les interessaient. Ils m'ont dit que si l'ensemble des indications dépassaient 3,5T, qu'il y ait un bateau ou pas dessus, permis obligatoire.
J'ai eu le meme probleme il y a quelques jours lors d'un barrage a 5h du mat( y nous aurais bien gaché notre journée de peche) les meme discussions que Bouleau et les memes reflexions ces messieurs y regardent vraiment de très pres
A+
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ikuriña
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Re:ptac remorque - 26/07 à 01:13
papy 69 écrit:
...moi ce qui m'agace, c'est....5000 morts par an sur les routes !!!
C'est simplement pour nous prendre du fric !
alors si je suis ton raisonnement:
que font ils pour les 4.000 suicidés par an ? RIEN
que font ils pour les 10.000 morts par accidents domestiques ? RIEN
sans doute trop de lobying dans le dernier cas ?????
Non, décidément, je ne leur trouverais aucune condition atténuante! il sont simplement là pour nous racketter...
point barre..
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papy 69
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Re:ptac remorque - 26/07 à 07:17
Bien sûr qu'on est rackettés, et quelque fois même de manière honteuse et scandaleuse surtout lorsque les radars sont placés comme de véritables pièges loin de toute prévention, bien sûr lorsque tu te fais verbaliser pour 53 kmh au lieu de 50 c'est trop alors que tu as fait l'effort de baisser ta vitesse, mais vois-tu Ikuriña, tu ne peux pas comparer des suicidés qui ont fait leur choix personnel (même si c'est dramatique j'en conviens), les accidentés domestiques qui ont été imprudents (10000 c'est trop malgré toutes les campagnes de prévention) avec des victimes innocentes comme la famille anéantie par une caravane folle à la suite d'une conduite irresponsable d'un autre, de la famille (la maman et 2 enfants) disparue pas très loin de chez moi "grâce" à un récidiviste du + de 1.5g, de ces gens écrasés par une semi incontrôlée, etc.. j'ai eu dans ma vie trop souvent les mains tachées du sang des victimes sur la route pour accepter au nom de je ne sais quelle liberté tous ces drames provoqués par des comportements irresponsables ou alors, par exemple, allons expliquer aux parents des enfants tués dans leur car dernièrement que....tout va bien !
Pour ma part j'en ai fini sur ce sujet bien trop douloureux. A chacun de prendre ses responsabilités.
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ikuriña
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Re:ptac remorque - 27/07 à 01:41
je suis d'accord à toi, mais ce n'est pas la vitesse qui tue...quoiqu'on en dise. on roule avec des voitures de plus en plus sûres et performantes au niveau tenue de route et freinage. c'est l'irresponsabilité et l'imprudence qui tuent.
combien de morts dûs à l'alcoolémie, combien aux stops ou aux feux rouge grillés (la roulette bordelaise ou lyonnaise, tout le monde connait!), combien pour le non respect des priorités, combien pour avoir oublié d'avoir regardé son rétro (mes potes motard adorent ça! alors qu'un bon conducteur est sensé regarder toute les 3 secondes dans son rétro...d'ailleurs qui est dans la moyenne ???) etc...ça, Désolé, cela ce n'est pas lié à la vitesse....D'ailleurs il y a moins d'accidents sur les autoroutes que sur le reste du réseau...évidemment si tu comptes ceux morts dans la nappe de brouillard, mais ça c'est dû à l'imprudence ou l'irresponsabilité pas à la vitesse. perso, je roule dès que les circonstances le permettent.
Ma femme travaille au bloc opératoire dans un CHU..tu ne peux pas savoir le nombre de gamins ou gamines en scooter..le dernier...parce que c'est la mode d'avoir les lacets défaits...hé bien ils se sont enroulés dans la roue arrière. resultat: il est mort. Vaste sujet et vaste débat...en plus je suis assez d'accord avec toi...chacun campe sur ses positions ! Moi je suis partisan d'un permis par type de voiture...tu as les moyens de t'offir une voiture avec telle ou telle possibilité sportive, si tu en as les capacités tu passes un permis spécial et hop...au lieu de 130 , tu roules à 160 ou 180. Mais c'est quand même injuste quelque part, puisque c'est encore une selection par l'argent.
amicalement.
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stefj
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Re:ptac remorque - 28/07 à 21:09
Bonsoir,
c'est un vaste débat qui s'enclenche là. Je rejoins Iku dans le sens ou il y a pas mal d'autres points noirs avec pas mal de morts et pour lesquels l'état ne fait pas trop de pub car ca ne lui rapporterait pas mais bien au contraire ca lui couterait...je peux citer les morts par suite de maladie nosocomiale, c à d attrappée lors d'une hospitalisation. Les chiffres: de 6000 à 11000 morts / ans et oui ca fait peur...(Iku demande à ta femme qui doit etre IBOD je suppose). Alors que oui effectivement la vitesse conjuguée avec d'autres facteurs fait beaucoup de dégats, la vitesse seule, de manière responsable (pas 100km en pleine centre ville par exemple) ne provoque pas autant de décès que ca si ce n'est quelques motards qui se loupent (papy ce n'est pas loin du suicide pour eux de toute facon (j'ai CBR 900 qui dort dans le garage)).
Par contre j'avoue que quelques années d'expériences de la moto m'ont permis d'avoir un avis beaucoup plus nuancé que le tien (Iku) sur un permis en fonction de la voiture etc... car justement l'expérience m'a apportée la certitude que le danger de rouler vite arrive par les autres automobilistes qui apprécient pas bien les vitesses lorqu'elles sont hors "normes". C'est con a dire mais pour éviter ce genre de problème il faut soit créer des voies spécifiques en fonction de la vitesse, soit faire en sorte que tout le monde roule à peu près à la même vitesse. Ca me fait ch.er de dire ca moi qui ai mis l'aiguille du CBR sur la butée à droite et qui somme toute prefère tout de même une bonne bourre sur les petites routes sineuses...mais très dangereuses (tracteur...)
Et comme Papy je clos le débat pour ma par... de toute façon Maitre Le piaf va surement le faire! ;-)
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ikuriña
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Re:ptac remorque - 28/07 à 21:47
tes propos sont interessants...je vois que tu connais bien le monde hospitalier...ma femme etait IBODE, elle est IADE maintenant. Dur de rentrer à l'hôpital et de te dire que suivant les CHU ou cliniques ou tu vas, tu as un risque de ressortir les pieds devant, si tu as la malchance de contracter ce virus sur place !
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lepiaf
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Re:ptac remorque - 28/07 à 22:14
il semble que l'on s'éloigne quelque peu du sujet !!(propos néanmoins intéressants !)
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ikuriña
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Re:ptac remorque - 28/07 à 22:43
 
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stefj
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Re:ptac remorque - 29/07 à 20:50
Pardonne moi Le piaf je fais juste une courte réponse à Iku, je connais assez bien le milieu et suis assez sensibilisé sur le problème, juste pour info ce n'est pas virus à proprement parlé mais un certain nombre de méchantes petites bebetes qui genèrent des infections une des plus connue et difficile à combattre est le SARM (staph doré évolué en quelque sorte) et oui trop d'antibio ce n'est pas mauvais que pour le trou de la sécu mais aussi pour notre organisme car ces bebetes mutent pour leur survie....mais c'est un vaste sujet et il doit y avoir des forum la dessus avec des spécialistes
mais revenons à nos bebetes qui nagent dans l'eau et que l'on aime tant pecher
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papy 69
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Re:ptac remorque - 29/07 à 20:59
Mais qu'est-ce tu racontes ?????
Tu veux pêcher dans le trou de la sécu !!??!!
Prévois long de ligne car c'est un trou sans fin et je ne suis pas sûr qu'on y attrape quelque chose, peut-être une augmentation......de CSG !!!!lol!!!
PS. Bonsoir Lepiaf!!!!!
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